kvantun
P.M.
|
Оружие X века рыбак вытащил из Днепра К исследованиям меча подключат скандинавские страны - пишет segodnya.ua На днях запорожанин Сергей Пьянков, отправившись порыбачить на Днепр, вернулся домой с необычным уловом: на глубине 20 метров вместо рыбы на спиннинг он поймал.. . древний серебряный ??? меч длиной 94 см и весом около 1 кг! <7 ноября я рыбачил на Северной части о. Хортица и буквально в двухстах шагах от стелы с надписью <Здесь находится возможное место гибели князя всея Руси Святослава> поймал на крючок что-то тяжелое. Я сразу понял, что это не рыба, думал, камень, и вначале хотел одернуть спиннинг, но все же внутренний голос мне подсказал, что тянуть все-таки нужно. Когда улов чуть показался из воды, я подумал, что вытаскиваю весы, но потом понял, что это оружие. Это мистика, но когда я взял в руки этот меч, я как-то сразу подумал о том, что он мог принадлежать Святославу!> - рассказывает Сергей Пьянков и добавляет, что слухи о его находке тут же распространились по всему городу и ему начали поступать десятки предложений от состоятельных людей города. <За меч мне предлагали очень большие суммы, но я отказался и отнес его в музей при национальном заповеднике <Хортица>. Этот меч принадлежит нашей истории>, - говорит Пьянков. В том, что подобного рода находка значима не только для нашей страны, а в целом для всего континента - Евразии - уверен ученый секретарь национального заповедника <Хортица> Сергей Татаринцев. <Меч типологически датируется Х столетием и относится к скандинавским, варяжским мечам, которые были широко распространены, в том числе и на древней Руси. Они принадлежали не рядовым дружинникам, а знати. Цельный металлический меч - это был атрибут достаточно знатного человека. Найденный меч декорирован серебром, а также желтым металлом, вполне возможно, что на рукояти было золото. Мы этот меч ассоциируем с князем Святославом потому, что это единственное летописное упоминание византийцев о каких-то масштабных битвах в нашем регионе, относящееся к 972 году>, - говорит Татаринцев и добавляет, что в 1928 при строительстве ДнепроГЭСа нашли пять подобных мечей того же десятого века, которые, к сожалению, утеряны в годы Великой Отечественной. По словам Сергея Татаринцева, сейчас меч отправят в Киев на реставрацию, во время которой, возможно, откроются новые исторические подробности о находке. <Но главное, что место находки дает основания считать, что древнерусский князь погиб действительно в этих краях>, - рассказывает Сергей Татаринцев. К слову, случайная находка рыбака вдохновила ученых на более активное продолжение исторических исследований. <Мы планируем обратиться в дипломатические миссии скандинавских стран, чтобы предложить им партнерство в этих исследованиях, поскольку найденный предмет относиться к следу культуры Скандинавии>, - поделился с нами Татаринцев. Случайные находки К слову, историки надеются, что при реставрации меча специалисты сумеют по рукоятке меча установить имя его владельца. Якобы на ней имеются насечки, по которым историки и сделали предварительный вывод, что тысячелетний меч принадлежал самому Великому Князю Киевскому - Святославу.
|
|
marquezz
P.M.
|
23-11-2011 13:44
marquezz
я как-то сразу подумал о том, что он мог принадлежать Святославу!
Наш человек! Чего мелочиться - Святослав, не меньше! Так раздувают сенсации и рожают мифы.
|
|
Arabat
P.M.
|
По фотографии судя, точно он.
|
|
EricMorales
P.M.
|
23-11-2011 14:52
EricMorales
этим мечом такие дела делались. Кому этот меч принадлежал, только Святослав мог бы сказать, вечная ему память. А мы можем предполагать. Свое заключение спецы оружйники и вынесут. То что меч нашли на месте последнего боя Святослава точно указывает на его непосредственное отношение к тем событиям. Бились и в воде, пытаясь преодолеть пороги. А воины у него были - настоящий спецназ. с Великой Отечественной уже ничего скоро не останется в земле - все сгнило, а этот пролежал. Добрый знак. Этот меч действительно воинская реликвия. Был в бою 100%, да еще в каком бою! Интересно, чтобы экстрасенсы сказали бы с ТНТ. Если это есть, энергетичка у него сумасшедшая.
|
|
ABZRG
P.M.
|
Ну, меч скандинаского типа, да еще найден на "xайвее" из варяг в грек - мало ли викингов на этом месте за 200 лет проплывало.. .
|
|
iv2006
P.M.
|
Как-то бодровато смотрятся хвостовикм с поммелем, посмотрим что наши скажут. ("Святослава", я думаю, не имеет смысла коментировать)
|
|
sergeveryold
P.M.
|
23-11-2011 19:21
sergeveryold
вместо рыбы на спиннинг он поймал.. . древний серебряный ??? меч поймал на крючок что-то тяжелое. Я сразу понял, что это не рыба, думал, камень, и вначале хотел одернуть спиннинг, но все же внутренний голос мне подсказал, что тянуть все-таки нужно. Когда улов чуть показался из воды, я подумал, что вытаскиваю весы, но потом понял, что это оружие. Мы этот меч ассоциируем с князем Святославом потому, что это единственное летописное упоминание византийцев о каких-то масштабных битвах в нашем регионе, относящееся к 972 году> [B][/B]
Типичное сотворение истории нэзалежной Украйни. Мечи как рыба клюют на крючки Пьянковых (чем бы они цеплялись?), историки тут же объявляют - ничего про меч не знаем, значит меч Святослава и побежали брататься со скандинавами (ну как же, можно будет в загранкомандировки ездить). Меч тысячу лет лежит в воде и все как новенький. И так далее.
|
|
v-g
P.M.
|
Примерно в этом месте в 1928г при строительстве Днепрогеса было найдено пять аналогичных мечей. Они описаны, срисованы и были переданы, кажется в Харьков (тогдашнюю столицу Украины, в музей), но во время ВМВ были утеряны, кроме одного сломанного. Обнаружены тоже без ножен, как и этот. Я его смотрел, смотрели крупные специалисты, сомнений не вызывает. Один из лучших реставраторов Украины должен его расчищать и рестарировать. Примерно в этом месте по летописям погиб Святослав, как версия привязка к месту и времени возможна. Нашедший самостоятельно расчистил рукоять, она высокой отделки, думаю скоро фото опубликуют. Путь из варяг в греки тоже проходил здесь, возможны и другие неизвестные стычки и гибель воинов, но и эту вероятность просто так отбрасывать без оснований не стоит. Поздравляю музей на Хортице и всех нормальных людей с редчайшей находкой. Это редкое и значимое событие, даже если меч просто современник тех людей и событий. Думаю сотрудники музея (опытнейшие подводные археологи, поднявшие не одно судно и многое нашедшие на дне Днепра в этих и других местах - Нефедов, Остапенко, Кабалия, Денисенко и другие) еще не раз обследуют этот район. Но, по их признаниям, чаще всего лучшие находки открываются неожидано. С уважением, ВГ.
|
|
andy panda
P.M.
|
23-11-2011 20:54
andy panda
хочется только порадоваться за наших братьев с Украины! Originally posted by iv2006:
Как-то бодровато смотрятся хвостовикм с поммелем
а вот это, возможно результат отделки поммеля серебром и, возможно, золотом. специалисты скажут точнее
|
|
zak
P.M.
|
Originally posted by andy panda:
хочется только порадоваться за наших братьев с Украины!
Согласен
|
|
Arabat
P.M.
|
Originally posted by v-g:
Примерно в этом месте в 1928г при строительстве Днепрогеса было найдено пять аналогичных мечей. Они описаны, срисованы и были переданы, кажется в Харьков (тогдашнюю столицу Украины, в музей), но во время ВМВ были утеряны, кроме одного сломанного. Обнаружены тоже без ножен, как и этот.
Фактически это доказательство того, что мечи попали в реку(землю) именно в результате сражения. Причем шесть мечей в одном примерно месте говорят о серьезной битве, а такая нам пока известна только одна. Так что принадлежность меча войску Святослава с точки зрения современной истории практически гарантирована.
|
|
Rivkin
P.M.
|
Существенную часть мечей средневековья находят в реках. Большинство (Оакшот и др.) связывает это не с битвами (на месте битв как раз не находят почти ничего, после "сидения на костях"), а с ритуалами. Хотя конечно и случайно потерянный при переправе меч, конечно "случайно" же найти было тяжелее - учитывая малую плотность населения/рыбаков и т.д. и т.п.. По поводу Святослава - в 1900х годах было модно любую находку называть княжейской. Нашли где-то золотую стрелу - значит "стрела Мамая", богато отделанный шишак - Александр Невский и т.д.. И сейчас естественно люди любят рассказывать что мол де настолько украшенный, да еще и вот с такой подписью - ну явно не ниже королевской семьи . Конечно поздравляю - хорошая находка!
|
|
Arabat
P.M.
|
Ритуалы? Швырять в воду мечи без ножен? В честь успешного прохождения порогов? Сомнительно как-то.
|
|
Норман
P.M.
|
Как это: есть ложь, большая ложь и статистика. Вероятность того, что этот меч принадлежал именно конкретному индивиду, я даже оценить не берусь. Пусть даже та самая битва в то самое время (что тоже очень маловероятно). Но у Святослава было как минимум 30-50 приближенных, не хуже чем он вооруженных сотоварищей. Но если кому-то очень хочется, для укрепления там государственности или чего еще - пожалуйста, я не против, атрибутируйте. Ждем находок меча Кiя, Щека или Хорива.
|
|
Arabat
P.M.
|
Битва это как раз не маловероятно, а практически гарантировано. Один меч ни о чем не говорит, сразу шесть и все без ножен говорят о многом. А Святославу всерьез никто его и не приписывает. Осторожно так говорят: может и его, а может, естественно, и нет.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
24-11-2011 02:54
AllBiBek
Originally posted by Arabat:
Фактически это доказательство того, что мечи попали в реку(землю) именно в результате сражения.
Представил себе речное сражение на мечах в момент прохождения кораблями порогов,долго думал. Сделал поправку на вероятность того, что русло за более чем 1000 лет осталось без изменений, думал еще дольше... ИМХО - из захоронения вымыло, на "из варяг в греки" их далеко от селищ не отводили, а селища вдоль воды ставили. И не такого масштаба поселения при строительстве каждой крупной ГЭС сотнями в воду уходят, на любой период. и вкус. ЗЫ. Рукоять смущает, не начало 10-го это. Хвост слишком широкий и плоский.
|
|
PAULIUS
P.M.
|
Хвост, как хвост, вот скандинавские примерно того же времени из музея Метрополитен. Поздравляю с находкой ещё одного меча скандинавского типа, это всегда радостное событие.
|
|
вольга
P.M.
|
Сражения в этом месте были постоянными, вспомним Багрянородного: " Эта переправа имеет ширину ипподрома, а длину, с низа до того [места], где высовываются подводные скалы, - насколько пролетит стрела пустившего ее отсюда дотуда. Ввиду чего к этому месту спускаются пачинакиты и воюют против росов. После того как пройдено это место, они достигают острова, называемого Св. Григорий. На этом острове они совершают свои жертвоприношения, так как там стоит громадный дуб: приносят в жертву живых петухов, укрепляют они и стрелы вокруг [дуба], а другие - кусочки хлеба, мясо и что имеет каждый, как велит их обычай. Бросают они и жребий о петухах: или зарезать их, или съесть, или отпустить их живыми. От этого острова росы не боятся пачинакита"
|
|
Arabat
P.M.
|
Originally posted by вольга:
Сражения в этом месте были постоянными, вспомним Багрянородного:
Это не совсем то место. Нападения постоянно происходили на порогах. А, когда купцы или тем более воины пороги уже прошли, то какой смысл на них теперь нападать? Как я понимаю, мечи найдены уже в районе вышеупомянутого острова.
|
|
kU
P.M.
|
такая близость в мелких деталях как раз настораживает: сделать один к одному много ума не надо, изготовить фейк "по мотивам" без ляпов гораздо сложнее, необходимо глубокое понимание предмета
|
|
Muzei
P.M.
|
предмет держал в руках, нет не малейшего сомнения
|
|
диверсант
P.M.
|
25-11-2011 16:13
диверсант
Originally posted by Muzei:
предмет держал в руках, нет не малейшего сомнения
нет сомнений в чем, в том что это меч Святослава ?
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
25-11-2011 17:20
Есаул ТКВ
Если это мечь Святослава, а он верят не верят, по видимому с этим названием так и останется в истории.. но это знаменательное событие не только на Украине.. но и в России.. ведь этим мечом возможно и была впервые завоёвана и покарена часть нынешней России - почти весь Северный Кавказ.. да так, что как пишут археологи, что не осталось не одной не разрушеной хазарской крепости, а сами бывшие хозяева на СК хазары навсегда исчезли.. а вместо них здесь на Кавказе появилось и стало доминировать и угрожать арабам и Византии Русское княжество Тьмуторокань во главе с потомками Святослава ну или его предка Рюрика..
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
25-11-2011 18:01
Есаул ТКВ
Если это меч Святослава,(а хотят верить, или не хотят, и как бы не злорадствовали противники русской истории, он, чьим бы не был.. по видимому с этим названием так и останется навсегда, причём в мировой истории)то поедут к нему поломники со всего мира как к святой реликвии творящей чудеса (вера у верующих в чудо сильная вещь и убеждения злорадствующих и не верующих ей не помеха).. т.к. пишут, что этот меч очень энергетически насыщенным оказался, а Святослав, если кто не знает - Святой Русской Православной Церкви! Кстати находка меча это знаменательное событие не только для истории Украины.. но и для истории России.. ведь этим мечом возможно и была впервые завоёвана и покорена часть нынешней России - почти весь Северный Кавказ, да так, что как пишут археологи, что не осталось не одной не разрушенной хазарской крепости, а сами бывшие хозяева на СК хазары навсегда исчезли.. а вместо них здесь на Кавказе появилось и стало доминировать и угрожать арабам и Византии Русское княжество Тьмуторокань во главе с потомками Святослава ну или его предка Рюрика.. Копировать меч теперь вовсю начнут.. Где где, а у нас в столице Северного Кавказа начальство любит копии оружия в кабинете повесить, я даже предполагаю,что им на клинке мастеровые золотом напишут-ИДУ НА ВЫ!
|
|
Arabat
P.M.
|
Каким это образом язычник вдруг попал в святые? Вы его случайно с другим Святославом не спутали? Большую часть завоеванной Хазарии он, кстати, печенегам подарил. Тьмутороканское же княжество вряд ли могло кому-то всерьез угрожать: маленькое и отделенное.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
25-11-2011 19:05
Есаул ТКВ
Я узнал это когда крестил своего сына Станислава. В церкви священник сказал, что Станислава святого нет.. и предложил имя святого Святослава.. так, что мой сын в миру Стас, а во крещении Святослав, и грамота церковная на этот счёт имеется.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
25-11-2011 19:11
Есаул ТКВ
Тьмутороканское же княжество вряд ли могло кому-то всерьез угрожать: маленькое и отделенное
Византийские императоры считали, что угрожало.. как и другие Руссы, что всё норовили щит к Царьградским воротам приколотить..
|
|
Arabat
P.M.
|
Это другой Святослав. Святослав Всеволодович кн.Владимирский.
|
|
Harryflashman
P.M.
|
25-11-2011 19:16
Harryflashman
Originally posted by Есаул ТКВ:
поедут к нему поломники со всего мира как к святой реликвии творящей чудеса (вера у верующих в чудо сильная вещь и убеждения злорадствующих и не верующих ей не помеха).. т.к. пишут, что этот меч очень энергетически насыщенным
А какой энергией он насыщен? Электрической? Термальной? Ядерной? Джоулей там сколько? Ну, меч как меч, хорошо что нашли, в музей надо положить, но вот только "поломников" до него не допускать: хрен знаeт чего с артифактом сделают от экстаза.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
25-11-2011 19:25
Есаул ТКВ
Сам ознакомился. Святослав и другой оказывается был.. Святой Святослав Владимирский, а я первого считал.. idrp.ru Ну а, по первой вашей ссылке.. батюшке католик Станислав врятли будет интересен.. Ну а реликвии русской, что чудом людям явилась, всё равно почёт и поклонение людское будет.. и мечём Святослава она так и останется.. потому как сомнения, чьи то (не очень авторитетных людей для тех кто верит) людям не помеха.. сомнения не весомый аргумент против.. тем более когда есть довольно весомые аргументы за..
|
|
kvantun
P.M.
|
Это меч женского спецназа Святослава, часть из которого смогла вырваться и уйти на Балканы в Македонию, откудо и пошла по миру стрельба по македонски. А все девы владеющие двумя мечами сразу.
|
|
dnk
P.M.
|
Найден меч, редкая находка. Таких единицы. Какая разница - Святослава не Святослава? Начинается соревнование в "юморе", читать просто неприятно. Рад за всех причастных, интереснейший предмет, удачи в исследованиях.
|
|
dnk
P.M.
|
Большая просьба к имеющим доступ к предмету - сделать его хорошие фото и показать их.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
25-11-2011 19:51
Есаул ТКВ
Это конечно уже конечно кич (пост N40) от злорадсва какого пошёл.. Я кстати не утверждаю, что меч достоверно первого Святослава.. но называтся он так теперь будет.. не изменит этого уже ни чьи сомнения.. И как кто напишет или скажет, здесь или где либо - Меч Святослава.. и все будут понимать о каком мече речь..
|
|
dnk
P.M.
|
такая близость в мелких деталях как раз настораживает: сделать один к одному много ума не надо, изготовить фейк "по мотивам" без ляпов гораздо сложнее, необходимо глубокое понимание предмета
Алексей, при всем уважении. Попробуй сделать? ))) Для начала "один в один". Только не надо про "Альбион свордc" и массу других.
|
|
iv2006
P.M.
|
батюшке католик Станислав врятли будет интересен..
Да, действительно, почитал тут - нет такого святого, т.к. его четвертование случилось через 25 лет после разделения церквей. С другой стороны, родился-то он ещё до разделения, т.е. как бы и в православии. Непорядок
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
25-11-2011 20:41
Есаул ТКВ
Originally posted by iv2006: Да, действительно, почитал тут - нет такого святого, т.к. его четвертование случилось через 25 лет после разделения церквей. С другой стороны, родился-то он ещё до разделения, т.е. как бы и в православии. Непорядок
Сын помню спрашивал.. я казак или русский? Ну когда назовут Святослав.. то русский - Святая Слава.. ну а когда Станислав то казак - Станичник Славный..
|
|
Harryflashman
P.M.
|
25-11-2011 20:45
Harryflashman
Есть большая разница между аутентичным мечом Святослава и просто мечом той эпохи: первый был бы ценностью величайшего масштаба, второй - ещё одним из похожих. К сожалению, Есаул может быть прав: истерическая реакция первых 5 минут может перерасти в партийную линию, после чего до истины уже не допереть. Религиозно-националистический фанатицизм забьёт всё рациональное мышление. Аналогичо мечу Аттилы, копью которым Xриста убили, мечам Мухаммеда, царя Давида и кто знает чему ещё. Тут и паломники будут, и ладан начнут курить, и агрессивный национализм пойдёт расти как плесень. Добром легенды такого типа не кончаются. Уже началось: не просто блесной подцепилось, а чудо свершилось, значит знамение. Только чего?
|
|
|