|
Crab12
P.M.
|
Уважаемые доктора, о трихинеллезе ответте, плиз, вот в этой ветке. трихинилез А то мы волнуемся  Он вообще лечится? Или от таблеток загнешься, пока вылечишься?
|
|
|
Gladiator
P.M.
|
22-5-2007 19:18
Gladiator
Originally posted by Porutcic:
Прогноз всегда очень серьезный
+1 Зависит от многих факторов, но скорее нет, чем да.. .
|
|
|
Wasya
P.M.
|
В книге О.И. Елисеевой прочёл, что одна из причин косоглазия у детей, этот же самый пресловутый трихинеллёз. А не "ленивая" мышца, как говорят некоторые врачи.
|
|
|
Gladiator
P.M.
|
22-5-2007 22:24
Gladiator
Originally posted by Wasya:
В книге О.И. Елисеевой прочёл, что одна из причин косоглазия у детей, этот же самый пресловутый трихинеллёз. А не "ленивая" мышца, как говорят некоторые врачи.
Вряд ли. С этой патологией РОЖДАЮТСЯ.
|
|
|
Porutcic
P.M.
|
А не "ленивая" мышца, как говорят некоторые врачи.
Василий Андреевич про 'ленивую мышцу' первый раз слышу . Подвижность глаза обеспечивается шестью наружными мышцами: верхней, нижней, наружной и внутренней прямыми, и верхней и нижней косыми. Эти мышцы показаны на рис. 15.2 . Верхняя, нижняя и внутренняя прямая мышцы, а также нижняя косая мышца иннервированы ветками 3-го черепномозгового нерва -глазодвигательного. Верхняя косая мышца иннервирована 4-м черепномозговым нервом - блоковым, а наружная прямая - 6-м черепномозговым нервом - отводящим. Сухожилие верхней косой мышцы проходит через кольцо слезной кости (os lacrimale) - одной из костей орбиты глаза. Все эти мышцы действуют согласованно, вращая глаз в его костной орбите.  Если можно по подробнее о книге О.И. Елисеевой .
|
|
|
Wasya
P.M.
|
Т.е. плацента защитит плод от трихинеллы?
|
|
|
Porutcic
P.M.
|
Вряд ли. С этой патологией РОЖДАЮТСЯ.
Согласен с Gladiator никогда не слышал и не встречал в специализированной литературе о плацентарном заражении трихинеллой
|
|
|
Wasya
P.M.
|
Вот про эти самые мышцы она и писала, что наблюдая их при операциях (это была её специальность), заметила, что мышцы были изъедены, "измочалены". В некоторых случаях операция была уже бессмысленна. Причину - поражение мышцы трихинеллой она поняла позже. Книги на полках нет, подарили кому-то, кому она нужнее. "Тайны нераспознанных диагнозов" - вроде так. Небольшая по объёму книжка. Елисеева пользуется вегето-резонансной диагностикой. Про "ленивую" мышцу слышал от матери ребёнка с "окклюзией" (ребёнок так сказал)- бумажкой на очках, целый специализированный садик таких детей. 
|
|
|
Gladiator
P.M.
|
23-5-2007 00:30
Gladiator
Девочка на обложке красивая, а вот теория... Конечно, трихинелла может поражать глазодвигательные мышцы, но вряд ли избирательно. А уж говорить о массовости подобного явления я бы точно не стал  Хотя девочка всё же красивая... чёрт с ней, с истиной, скажем что она - права!
|
|
|
Wasya
P.M.
|
Абстрактное мышление у вас есть, отвлекитесь наконец от девочки. Она и до Фотошопа-то ничем не болела. А трихинелле всё-равно, мышца она и в глазу мышца. Одно из наблюдений касательно глаза. Те, у кого ВРТ или аккупунктурно (по методу Фолля) выявлены инвазии (аскариды, трихинеллы) отмечают, что при приёме противопаразитарных препаратов в течение 2-3 месяцев от аскарид в большинстве случаев удаётся избавиться. В ЖКТ они не выявляются, по крайней мере. Но не от трихинелл, эти твари приходят в движение, если боли локализовались в одном месте (например, в области лопаток), то начинает болеть реберная область и т.п. При приёме лекарств возникали ощущения (это несколько человек говорили), что по кровеносным сосудам лица, в глазу возникает ощущение чего-то движущегося. И это говорили не мнительные люди, хотя проверить это трудно. И ещё. Российские врачи почему-то назначают пациентам концентрации препаратов меньшие, чем даже указано во вкладыше к лекарству. Может тут дело больше в финансовых возможностях больных, чем в вере чудодейственную мощь абендазола (тинидазола и что там ещё).
|
|
|
Porutcic
P.M.
|
Итак по порядку 1.Ссылку на Ольгу Елисееву ortho.ru и http://www.vitaminas.ru/vitagor2.html Посмотрел ИМХО интересный метод 2. Скачать почитать саму книгу не нашел , хотя в принципе идея понятна. 3. ИМХО Надо признать 'молодчина '!!! О.Елисеева сумела создать , красиво оформить и правильно подать и главное продать законченный продукт.(гельминтология плюс хорошая ' крыша из академиков' и хорошая реклама . Действительно +5 ЗАЧОТ 4. Другое дело статистика и доказанные ( а не 'предполагаемые' это важно !) данные ! 5. Вопросы как действует метод и препараты на другие функции и системы организма ! Время покажет каков метод в действительности. Еще раз подчеркиваю это мое личное мнение
|
|
|
Wasya
P.M.
|
Малые габариты прибора ВРТ и ноутбука в комплекте позволяют врачам разъезжать из города в город для проведения диагностики. Общался с тремя врачами с разными поколениями подобных приборов и программ для них. Какое сложилось впечатление? Диагностика на этих комплексах достаточно дорога (оборудование надо окупить в кратчайшие сроки, быстро устаревает). Если диагностика выглядит достаточно основательной: например, точное название вируса или паразита из длинного списка возможных с локализацией в конкретном органе или даже в зоне этого органа, то рекомендации носят общий характер. Т.е, мне показалось, техника находится в стадии освоения и апробированных методик нет. Каждый пользует её как умеет в соответствии с полученными в своё время знаниями, опытом, иногда профилем. Другие врачи с недоверием относятся к длинным спискам того, что находят при такой диагностике. Типа, непонятно, от чего вначале лечить будем -работы непочатый край.
|
|
|
Porutcic
P.M.
|
Т.е, мне показалось, техника находится в стадии освоения и апробированных методик нет.
Василий Андреевич вот и я про то же самое . Время покажет .Методика 'устаканница' и займет свое место . Такое уже было (повальное увлечение антибиотиками , иглорефлексотерапией , мануальной терапией , методикой Фоля и т.д и т.п) А так со стороны красиво и достойно. Мне понравилось . Другое дело чтобы это не оказалось очередным 'лохотроном' в неумелых и некомпетентных руках С уважением
|
|
|
Gladiator
P.M.
|
23-5-2007 23:30
Gladiator
Я не говорил, что трихинеллёз при определённом стечении обстоятельств - ИМХО достаточно редких - не может вызвать косоглазие... Но я считаю, что косоглазие чрезвычайно редко бывает вызвано трихинеллёзом - может быть один случай на сто тысяч или на миллион. Ну а почувствовать движение трихиннел так же абсолютно нереально, как движение эритроцитов или макрофагов... Впрочем, у нас на форуме присутствует окулист - ДОКТОР - он при желании внесёт корректировку в наш разговор
|
|
|
Wasya
P.M.
|
Жарко у нас сегодня (38 градусов в тени), но завтра схожу в книжные магазины по соседству, поищу эту книгу О.Елисеевой, чтобы глянуть, что она точно там писала про косоглазие. Размеры эритроцитов и трихинелл отличаются, вот эритроцит крови человека: amphoralabs.ru 
|
|
|
Wasya
P.M.
|
Подсчитал, что личинка трихинеллы (я взял размер примерный 0,2мм) в 30-40 раз крупнее эритроцита, но не вагон метро, конечно. Возможно, заражённые ощущают движение не единичных экземпляров, если вспомнить, что одна живородящая самка приносит их тысячи. И вот, нашёл в чьей-то курсовой про косоглазие, помоему, это взято из той самой книги, стиль тот же, хотя ссылка идёт вот на такой источник - Чебышев Н. В., Богоявленский Ю. К., Гришина Е.А. Гельминтозы: органно-системные процессы в их патогенезе и лечении. М., Медицина, 1998.: "Сколиоз (искривление позвоночника) и косоглазие могут быть следствием заражения трихинеллами. В зависимости от степени поражения определенной группы мышц, развиваются сколиозы или происходят другие изменения, вплоть до смещения отдельных позвонков. Объясняется это дистрофическими, дегенеративными изменениями волокон межреберных и межпозвоночных мышц, где залегают личинки трихинелл, что приводит к напряжению отдельных пучков мышц с последующим их укорочением или удлинением-разволокнением. Тогда мышцы позвоночника оказываются в несимметричном положении и уже не в состоянии упруго удерживать его в необходимой конфигурации. Есть все основания полагать, что косоглазие также может возникнуть вследствие поражения мышц глаза паразитами. Окулисты, оперируя детей по поводу косоглазия, обращают внимание, что очень часто некоторые мышцы глаза настолько разволокнены, истончены, как будто кем-то изъедены, что их невозможно ни ушить, ни сшить. Поэтому необходимо оперировать и работать с другими мышцами этого глаза, чтобы хоть как-то привести его в симметричное положение. Хирурги, оперирующие только одну мышцу глаза, редко получали положительный результат. Очень часто через некоторое время после операции у детей вновь появлялось косоглазие. Живущие в мышцах личинки трихинелл продолжали свою коварную деятельность." Там же есть и про плаценту: "Итак, на самом деле все давно знают - кровь нестерильна. Теперь еще практика подтверждает предположения, что и плацента вовсе не является абсолютным барьером для отсеивания микроорганизмов из крови матери. Через плаценту проникают гонококки, хламидий, трихомонады, грибки, личинки, яйца глистов и другие микроорганизмы. То, что мало проявляется у родителей, живущих в 'терпимом', хроническом симбиозе со своими паразитами (до первого сильного стресса и других обстоятельств, ведущих к ослаблению организма и снижению иммунитета), может сильно проявиться у их ребенка, поскольку иммунная система будет уже ослаблена в дородовом периоде развития плода."
|
|
|
Wasya
P.M.
|
Не тот брал размер личинки. Вот нашёл в другом источнике: Отрожденные (мигрирующие) личинки имеют размеры 100-110мк * 5-6мк. aorta.ru
|
|
|
Gladiator
P.M.
|
24-5-2007 02:18
Gladiator
Originally posted by Wasya:
"Сколиоз (искривление позвоночника) и косоглазие могут быть следствием заражения трихинеллами.
Originally posted by Wasya:
Есть все основания полагать, что косоглазие также может возникнуть вследствие поражения мышц глаза паразитами.
Всё верно. Но если трихинеллы МОГУТ привести к сколиозу и косоглазию, это отнюдь не означает, что сколиоз и косоглазие ВЫЗЫВАЕТСЯ именно трихинеллёзом Существуют десятки причин этих заболеваний и трихинелла из них - самая маловероятная. Просто трихинеллёзом в развитых странах болеют очень редко. В Израиле, например, я вообще не обнаружил ни одного случая выявления этой болезни за последние 25 лет - а вот сколиозов и косоглазия предостаточно За мою практику я столкнулся с не менее чем 50 000 случаев сколиоза.. . и ни один из них не был вызван паразитами! Так что теория всё таки достаточно экзотическая П.С. А что, на фотографии не автор? 
|
|
|
Wasya
P.M.
|
2 Гладиатор: "Но если трихинеллы МОГУТ привести к сколиозу и косоглазию, это отнюдь не означает, что сколиоз и косоглазие ВЫЗЫВАЕТСЯ именно трихинеллёзом." Я этого не утвержадал никогда. Это один из частных случаев многообразного воздействия трихинеллы на хрупкий человеческий организм. На картинке на обложке не автор (авторов обычно помещают на 4-ю страницу обложки вместе с аннотацией), и даже не счастливо избавленная от паразитов пациентка. Кто знает откуда берёт их дизайнер обложек и сколько времени он работает на ними в фотошопе? Но однозначно, что он тратит времени меньше, чем тратит врач на лечение инвазий. Автор даже на своих фотографиях выглядит гораздо привлекательней чем в жизни. Вот на той странице на ссылке, что приводит мой земляк - Поручик в своём посте от 23-5-2007 01:50. В жизни - это женщина, страдающая от избытка веса и болезней. Видевшие Елисееву в её клинике испытывают некое потрясение, заочно познакомившись с ней по её книгам.
|
|
|
Доктор
P.M.
|
Originally posted by Gladiator: Всё верно. Но если трихинеллы МОГУТ привести к сколиозу и косоглазию, это отнюдь не означает, что сколиоз и косоглазие ВЫЗЫВАЕТСЯ именно трихинеллёзом Существуют десятки причин этих заболеваний и трихинелла из них - самая маловероятная. Просто трихинеллёзом в развитых странах болеют очень редко. В Израиле, например, я вообще не обнаружил ни одного случая выявления этой болезни за последние 25 лет - а вот сколиозов и косоглазия предостаточно За мою практику я столкнулся с не менее чем 50 000 случаев сколиоза.. . и ни один из них не был вызван паразитами! Так что теория всё таки достаточно экзотическая П.С. А что, на фотографии не автор?
Что-либо добавить трудно! Если только этиопатогенетические факторы косоглазия,где отсутствует описанная выше причина!
Наследственность. Наследуются как косоглазие, так и предрасполагающие к нему особенности: отсутствие или слабость фузии, аномалии рефракции, аномалии глазодвигательного аппарата и др.
Лабильность нервной системы: невропатические явления, боязливость, быстрая возбудимость ребенка, энцефалиты.
Нарушение нормальных взаимоотношений аккомодации и конвергенции при аномалии рефракции и конвергенции под влиянием неврогенных и других факторов ведут к гетерофории.
При гиперметропии возникает повышенный импульс к аккомодации и конвергенции. Спазмы глазодвигательных мышц у детей при некорригированной гиперметропии приводят к возникновению сходящегося косоглазия.
При миопии потребность в аккомодации существенно снижена, это ослабляет и стимул к конвергенции. Таким образом, при некорригированной миопии имеется тенденция к расходящемуся косоглазию. ------
Momento Mori! Доктор!
|
|
|
spit
P.M.
|
Originally posted by Gladiator:
В Израиле, например, я вообще не обнаружил ни одного случая выявления этой болезни за последние 25 лет
Кашрут имеет положительные моменты
|
|
|
Gladiator
P.M.
|
26-5-2007 00:18
Gladiator
Originally posted by spit:
Кашрут имеет положительные моменты
А также грамотная работа санэпиднадзора и правильная обработка пищи...
|
|
|
Hvost
P.M.
|
Originally posted by spit: Кашрут имеет положительные моменты
Таки да.
Трихинелы - отдельно, котлеты - отдельно
В результате торговцы трихинелами разоряются. Что еще раз доказывает звериную сущность сиониского государства, ведь для многих арабов - трихинелы - единственный источник существования. Зато наши - молодцы! Не дадут загнуться бедным восточным гостям! Им предоставленны неограниченные возможности по торговле зараженным трихинилезом мясом. По теме же - даже не врачу очевидна эта чушь.
"Паразиты маскируются под общее недомогание". Перл! Паразиты ведут осознаную борьбу с методами диагностики! Паразиты в первую очередь стараются не убить хозяина, но что бы маскировать симптомы недомогания под другие.. . Кстати, жизненый цикл трихинелы таков, что ей пох судьба хозяина. Личинки, развившись, инкапсулируются до того момента, пока сам хозяин не станет чьим-то обедом. А это может быть хоть через неделю, хоть через 80 лет. Была статья про лягушек где-то, у которых в популяции вдруг вдруг аномально часто стали появляться лишние пары лапок. Сначала во всем винили человека с его загрязнением окружающей среды. А выявили, что на самом деле аномалии вызваны паразитами, которые внедряются то ли в икринку, то ли в головастика, и имеют тропизм именно к зачаткам конечностей. Соответственно такие изуродаванные лягушки становятся легкой добычей аистов, в организме которых и должна проистекать следующая стадия цикла развития паразита. Всякие био-резонансные измерения - просто вообще бред. Да на заводе кондеры и индуктивности делают с таким разбросом параметров! А уж при такой разной комплекции и анатомической структуре - ни о каком воспроизведении импедансов речи идти не может. ИМХО имеют смысл разве что регистрации собственных ритмов автоколебаний организма - ака ЭКГ или ЭЭГ. Там речь идет уже не об импедансах, а об исправности механизмов саморегуляции автоколебаний - их способности сохранять устойчивость.
|
|
|
