Прививки - кто что думает.

Интересно, как на данном форуме выживальщики относятся к прививкам.
Лично моя история такая - сама непривита - так как мама - медик, сделала мне медотвод. Помню, в школе все завидовали - их таскали в медкабинет на прививки - меня нет. Инфекциями, от которых прививают, не болела.
С развитием интернета вся та информация, которая раньше в отрывочном виде была достоянием медиков и родителей столкнувшихся с осложнениями у детей на прививки, была систематизирована, появилось много новых публикаций. Лично я ужасаюсь масштабам этого бизнеса (да, бизнеса, кто питает иллюзии насчет советских времен социалистической экономики - тогда СССР был одним из крупнейших экспортеров вакцин) и последствиям. Лично видела детей, ставших инвалидами от прививок. И разговаривала с врачами и учеными, которые очень аргументированно разъясняют вредность вакцинации. Была крайне удивлена, натолкнувшись на публикации про оспу - оказывается, ее вовсе не с помощью прививок ликвидировали, кому интересно - могу дать ссылку. Своих детей не прививаю. И таких становится все больше, к сожалению, многие отказываются от прививок уже после осложнений у старших детей. В группе по гимнастике, куда ходит один из детей, примерно половина детей без прививок.

Без обид, но вы случаем не в секте какой-нибудь состоите? Если исходить из вашего мировосприятия то у нас сейчас бы до сих пор бушевала Оспа.
Для себя не приемлю лишь прививку от Гриппа.

Originally posted by Неждана:

Была крайне удивлена, натолкнувшись на публикации про оспу - оказывается, ее вовсе не с помощью прививок ликвидировали

Да? А кто сказал, что оспа - ликвидированна?

последний раз прививался лет десять назад. случись поездка в энцифалитные места- привьюсь. остальное- при нашем уровне медобслуживания- туфта

Полностью отказаться от них не решаюсь. Потому как нет возможности перед каждой проводить анализ собственного иммунитета ребенка.
Но делаю, только когда он полностью здоров.
В этом году не делали ни одной. Первый год в школе, болеем постоянно. Да и в некоторых, например в прививке от краснухи, я вообще пользы никакой не вижу. Бесполезная. И трехвалентные с некоторых пор вообще вызывают у меня ужас.
Так что.. я не против прививок, но когда процесс организован правильно с индивидуальным подходом, в поточное "осчасливливание" я не верю.

Мда...

Есть болезни, от которых необходимо прививаться ОБЯЗАТЕЛЬНО, поскольку риск от возможных осложнений после прививки не идёт ни в какое сравнение от последствий самого заболевания. Их немного, но они ЕСТЬ. Например - полимиелит, краснуха (у беременных), туберкулёз, клещевой энцефалит...

В то же время, существует ряд прививок, вреда от которых больше, чем пользы - от гриппа, например, или геппатита В...

Вдумчиво подходить надо

Краснухой нужно переболеть в детстве, а не прививать ежегодно от нее детей. Вы извините, но это бред какой-то. ей болеть полезно как раз в детстве, чтобы девочка при беременности не имела риска ей заболеть. Потому, что в малом возрасте это болезнь переносится очень легко.
Как и ветрянкой надо переболеть. Хотя если и от нее привику придумают, я не удивлюсь.
Против прививок от серьезных заболеваний, я ничего против не имею, только, когда они делаются с умом, а например, ни в первые сутки после рождения необследованному ребенку.
А таберкулезом в тюрьмах у нас, можно подумать, люди сплош непривитые болеют.
У меня мой привит до семи лет полностью, но с ними я никогда не спешила и первые начала делать после первого года жизни. Хотя по-хорошему, надо было хотя бы до трех лет дотерпеть.

День добрый! Дабы не плодить лишних тем, спрошу тут:
Иногда лазаю по лесам, стройкам, заброшенным местам, в общем - не особо чистым. Слышал, что рекомендуется делать прививку от столбняка заранее.
Подскажите, пожалуйста, где лучше сделать эту прививку в Москве? Гуглом смотрел - мест много разного уровня цен и подозрительности (на соседней улице за 2 года в одном помещении сменилось 3 таблички с названиями клиник).
И какие еще прививки желательно сделать?

Originally posted by Лапа:

Вы извините, но это бред какой-то...

Лапа, Вы извините, но у нас с Вами определённо РАЗНЫЕ понятия о бреде

Originally posted by Sovtov:

Краснухой нужно переболеть в детстве

эээ.. . простите, КОМУ нужно?

Originally posted by Лапа:

а не прививать ежегодно от нее детей.

... и не надо! А вот проверить ЖЕНЩИНУ перед беременностью на титр антител и при необходимости привить - ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Originally posted by Лапа:

болеть полезно как раз в детстве

... и что же здесь ПОЛЕЗНОГО?

Originally posted by Лапа:

чтобы девочка при беременности не имела риска ей заболеть

.. абсолютно не факт. Иммунитет полсле краснухи ненапряжённый, в 25-30% случаев переболевшие в детстве краснухой легко болеют и во взрослом возрасте...

Originally posted by Лапа:

а например, ни в первые сутки после рождения необследованному ребенку.

... простите, а ЧТО Вы имеете ввиду?

Originally posted by Лапа:

А таберкулезом в тюрьмах у нас, можно подумать, люди сплош непривитые болеют.

... А НЕ в тюрьмах? Я, конечно, понимаю, что "от тюрьмы и от суммы не зарекаются", но всё же

С уважением,

Эх, зарекался встревать в подобные диспуты, но ....
Обращаюсь только к сторонникам прививок, особенно, к профессионально образованным:
- Название топика "Прививки - кто что думает" говорит о многом. Знающие - знают, остальные - думают не заморачиваясь "дребеденью" типа титра иммуноглобулинов, напряжённость имунитета и прочая заумь.
- Умение читать большинство "натуралистов" связывает со способностью находить знакомые буквы в тексте, а не со способностью осознавать прочитанное. Отсюда и избирательность источников (интернет - рульз, книги - суксь) и текстов (понятным потрясаем перед соратниками, непонятное - пропускаем, как несущественное)

Вам всё ещё хочется нести доброе, мудрое, светлое? Тогда задумайтесь над адресом и целесообразностью. Ведь иммунология, как впрочем и все остальные медицинские науки, не есть предмет государственной тайны. Кто хочет - может сам взять авторитетные учебники, ознакомиться с предметом и сделать практические выводы.

Originally posted by airlin:
... - Умение читать большинство "натуралистов" связывает со способностью находить знакомые буквы в тексте, а не со способностью осознавать прочитанное. Отсюда и избирательность источников (интернет - рульз, книги - суксь) и текстов (понятным потрясаем перед соратниками, непонятное - пропускаем, как несущественное)...

Золотые слова! Некоторые люди, с высшим образованием, продолжают верить что вши от грязи

[QUOTE]Originally posted by Sovtov::
[B] Прививки, слава небесам, в РФ бесплатные, обратитесь в гос. поликлинику вам не должны отказать в прививке АДСМ, ревакцинация каждые 10 лет.

Originally posted by Gladiator:
Мда...... . от гриппа, например, или геппатита В...

Вдумчиво подходить надо

От гриппа вред согласен, но уважаемый позвольте только прививка от геппатита В, позволяет избегать ужасных последствий этого заболевания.

Гладиатор, у меня к вам несколько вопросов, как к специалисту, прежде чем отвечу я, не возражаете?
Прививка ослабляет иммунитет после ее применения? (предположим хоть небольшой процент и срок течения)
25-30% случаев меньше, чем к примеру, 90%? (цифра с потолка, просто для сравнения группу риска)
Заболевания типа Краснухи, например, в детстве проходят с меньшими осложнениями для жизни и здоровья?
Вы представляете себе степень моральной травмы женщины, которая должна умертвить своего ребенка на большом сроке?
Почему вообще, в принципе, существуют случаи заражения после прививки, к примеру?
Прививку от какого заболевания получает ребенок еще в роддоме?
Известны ли случаи необратимых последствий, болезней, смертей после прививок?
Здоровье масс важнее здоровья одно человека?
Большое спасибо

Вот нам твердят, что, дескать, оспу с посощью прививок ликвидировали. Где доказательства? Что именно с помощью прививок, а не с помощью распространения в массах представлений о гигиене (перестали люди помои и фекалии на улицу выливать) или с помощью карантинных мероприятий (изолировали заболевших, наблюдали контактных)?

Примерно в то же время прекратились эпидемии чумы, тифа, холеры. А эти почему вдруг?

Большинство знают только одну сторону медали - "прививки - великое благо." А информация о другой стороне где?

Ну вот хотя бы ссылочка по истории прививок, отличающейся от официозной.
1796kotok.com
Можно познакомиться и, сопоставив двае противоположные точки зрения, сделать СВОИ выводы.

Насчет оспы - так, для размышления:

"Наиболее часто кочующая по разного рода медицинским публикациям ложь: <С помощью прививок была ликвидирована такая страшная болезнь, как оспа>. Однако изучение литературы показывает, что натуральная оспа исчезла, скорее, вопреки прививкам, а не благодаря им. Известны и прекрасно документированы примеры стран (Англия, Япония, Филиппины, Мексика), где заболеваемость оспой и смертность от неё возрастали по мере увеличения количества прививок населению и ужесточения прививочных законодательств. Статистика показывает и то, что, как правило, эпидемии начинались в среде привитых, и лишь потом перекидывались на непривитых. И наоборот, в тех странах, где прививок не было вообще или привит был крайне незначительный процент населения (Австралия) и даже отдельных городах, изгонявших массовые прививки со своей территории (Лейстер в Англии после эпидемии 1870-72 гг.), не было и оспенных эпидемий. Кампания ВОЗ по искоренению оспы в 1950-60-х гг. фактически показала полную неэффективность прививок. Известно (хотя широко, по понятным причинам, не афишировалось), что с последними африканскими эпидемиями успешно справлялись без массовых прививок вообще, практически одними лишь изоляцией и лечением заболевших, как это и всегда делалось в случае инфекционных болезней с незапамятных времён. Оспа была объявлена ликвидированной, когда привито было: менее 10% населения Земли. Причины её исчезновения абсолютно те же, что и причины фактического исчезновения чумы - улучшившееся санитарно-эпидемическое состояние мест проживания людей и отсутствие хронического носительства возбудителя болезни.
Приведём некоторые факты из истории прививок от оспы в России:
В 1801 году хирург, анатом и физиолог Е.О.Мухин (1766-1850) впервые в России, с ведома властей самого высокого уровня, провел эксперимент с прививкой от оспы над воспитанником приюта в Москве Антоном Петровым. Привитый от оспы мальчик по распоряжению императора Александра I получил новую фамилию - Вакцинов. Но, несмотря на благожелательное отношение к прививкам со стороны власть предержащих, в дореволюционной России, в отличие от других стран мира, дело никогда не доходило до обязательных прививок всему населению, навязываемых под угрозой штрафа и тюрьмы.
Историк медицины Александр Коток, анализируя ситуацию с прививками в России, объясняет это тем, что врачами в России традиционно становились разночинцы, больше искавшие служения народу и меньше своему карману, чем это было в западных странах. Кроме того, в Российской империи у врачей не было своих сильных и влиятельных объединений, связанных совместными интересами с социальной элитой общества, как, например, Королевская коллегия врачей в Англии.
В 1870-х гг, на волне общественных дискуссий о том, нужно ли вводить обязательные прививки от оспы, появились критические публикации относительно прививок, написанные известными русскими врачами.
Так, в 1873 году вышла книга известного российского педиатра Владимира Рейтца (1838-1904), бывшего в ту пору главным врачом Елизаветинской детской больницы в Санкт-Петербурге, под названием <Критический взгляд на оспопрививание>. Приведем из нее одну цитату: <Впервые сомнение в спасительной роли прививания коровьей оспы возникло у меня во время моего прикомандирования Конференцией Медико-хирургической академии к Санкт-Петербургскому Воспитательному дому. Присутствуя в то время при вскрытиях, я с изумлением заметил, что почти всегда часть, иногда большая, а иногда и все умершие дети представляли или только начало развития вакцинных пустул или же эти пустулы находились в дальнейших изменениях. Зная и убедясь в том, что в здешнем Воспитательном доме только здоровым детям прививается оспа, я невольно задался вопросом, каким образом эти еще так недавно здоровые дети появились на секционном столе и при вскрытии представляли то те, то другие болезненные изменения, служившие причиной их смерти. В числе этих болезненных изменений, как я мог убедиться, первое место по количеству и значению занимали рожистые процессы.. . то есть такие заболевания, которые произошли непосредственно от привития коровьей оспы и где, следовательно, смерть ребенка прямо обусловливалась насильственным внесением в его организм животного яда вакцины, хотя и с целью спасти его от могущего когда-нибудь произойти заболевания оспой. Это и побудило меня уже в 1863 году в моей диссертации.. . поместить следующее положение: одна из главных причин громадной смертности в Воспитательном доме есть оспопрививание>.
Медицинский совет при Министерстве внутренних дел, рассматривавший вопрос о введении обязательного оспопрививания, назначил экспертом д-ра В. Снигирева, который в 1875 году подал в совет записку, где рекомендовал отложить решение вопроса об обязательном оспопрививании до тех пор, когда будет получена надежная статистика, которой до сих пор не существует. Вот выдержка из его записки: <Вечно юный и вечно неразрешенный вопрос снова встал, когда оспенные эпидемии обратили на него внимание общества. Доверие общества к предохранительной силе оспопрививания явилось в некоторой степени поколебленным, когда оно увидело, что оспенные эпидемии не только не прекращаются, но, напротив, делаются чаще и напряженнее, что они уносят как предохраненных прививанием, так и непредохраненных; когда оно, изумленное и до некоторой степени обманутое в своих надеждах, обращаясь к врачам, слышало от них одно: что мера эта требует повторения, чтобы быть действительною, посторения чуть ли не бесконечного: нужна вакцинация, ревакцинация, повторная ревакцинация и, наконец, необходимо прививать предохранительную оспу при появлении каждой оспенной эпидемии.. . Жадно прислушиваясь к голосу жрецов оспопрививания, общество слышало равно: вне эпидемии они твердили о полном уничтожении предохранительным прививанием на определенный срок восприимчивости в организме к оспенной заразе, а едва начинала угрожать эпидемия, как они забывали об уничтожении восприимчивости и говорили, что нужно повторять прививание.. . > (<Записка об оспопрививании и о значении статистики оспопрививания>, Правительственный вестник, 29.11.1875 N 267)
Известный российский патологоанатом проф. Михаил Руднев (1837-1878) также обратился в Медицинский совет по поводу оспопрививания: <Всякая санитарная мера только тогда может быть сделана обязательной, когда она удовлетворяет двум существенным требованиям: 1) если применение этой меры верно ведет к цели; 2) если оно не сопряжено ни с какими вредными последствиями.. . Опыт и долговременные наблюдения показывают, что обязательное оспопрививание ни в каком случае не может удовлетворять ни тому, ни другому требованию>. (<По вопросу о введении обязательного оспопрививания в России>, Журнал для нормальной и патологической гистологии и клинической медицины, 1875 ноябрь-декабрь)
В результате до массовых обязательных прививок в России дело так и не дошло, прививка от оспы делалась лишь детям в приютах, рекрутам и гимназистам. Несмотря на минимальный прививочный охват, к концу 19 века заболеваемость оспой, как, впрочем, и другими инфекционными болезнями, начала снижаться. Так, в 1899 году выдающийся российский педиатр Нил Филатов (1847-1902) писал: <Оспа принадлежит в настоящее время к числу довольно редких болезней>. (Филатов Н.Ф. <Краткий учебник детских болезней>. Изд. 5-е. М., 1899, с. 534)
После прихода к власти большевиков, в 1919 г. Ленин подписал декрет <Об обязательном оспопрививании>, где впервые в России предусматривалась обязательность прививок, а за отказ от них следовали санкции типа лишения продовольственных карточек, отказа в прописке и пр., вплоть до судебного преследования.
Тем не менее, практически полного исчезновения оспы удалось добиться лишь в 30-е гг., после создания мощной государственной системы оказания медицинской помощи, охватившей все население, и введения жесткого санитарного контроля с ранней изоляцией заболевших и наблюдением за контактировавшими с ними.
А эффективность прививок от оспы можно проиллюстрировать на примере последнего случая оспы в СССР. В 1960 году от человека, побывавшего в Индии и заразившегося там оспой, в Москве было инфицировано 19 человек, затем от этих 19 заразилось еще 26 человек. <Все заболевшие вакцинировались в детстве. В 1957 г. ревакцинировались 10 человек: В 1960 г. было ревакцинировано 23 человека до заболевания: и 14 - во время заболевания>. (Гальперин Э.А. <Клиника оспы и прививочных реакций> М., 1962, с. 17)
То есть из 46 заболевших все были привиты в детстве, 23 человека - в том же году, в котором заболели, 10 человек - за три года до болезни, и еще 14 прививки, сделанные при уже имевшемся заражении, не помогли. Трое больных скончались, остальные перенесли оспу различной степени тяжести. Комментарии, как говорится, излишни:"

А что бы сторонники прививок ответили этому человеку:

Александр Ястребов

Количество детей: двое
Профессия: программист, бывший преподаватель математики
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация: e-mail: yast1963собакаgmail.com

Как и большинство граждан, я долгое время верил в необходимость прививок. Первые сомнения в их целесообразности появились во время эпидемии дифтерии 90-х годов. Тогда утверждалось, что одна прививка защищает от дифтерии в течение 10 лет, но потом вдруг было заявлено, что срок защитного действия составляет не 10, а 7 лет, и что делать нужно не одну прививку, а две с интервалом в месяц. Поскольку установленный наукой факт не мог сам собой внезапно измениться, я заподозрил, что рекомендации по проведению прививок не обосновываются серьёзными исследованиями, а берутся <с потолка>.

Эпидемия дифтерии вскоре затихла, и вопрос о прививках больше не интересовал меня до тех пор, пока не родилась моя первая дочь. Покопавшись в интернете, я нашёл много англоязычных сайтов со свидетельствами неэффективности вакцин и тяжёлых побочных эффектов от них. На русском языке таких материалов почти не было. Пытаясь добраться до истины, я стал читать разноообразные популярные пропрививочные материалы и обнаружил в них множество странных вещей. Цифры и утверждения из разных источников противоречили друг другу и часто были явно ложными. Рассуждения о шансах пострадать от болезней и от прививок часто представляли собой явное очковтирательство, а кое-где и явную глупость. Ни один материал не давал сколько-нибудь разумного сравнения пользы от прививок с наносимым ими вредом. Вместо этого повторялось заклинание <любая прививка намного менее опасна, чем болезнь, от которой она защищает>, явно рассчитанное на неумение публики обращаться с вероятностями.

Однако факты лжи и очковтирательства в популярной пропаганде ещё не означают, что от прививок есть смысл отказываться, а потому я продолжил изучение вопроса и прочитал некоторые количество <научных> статей об испытаниях вакцин и измерении их эффективности. Эти статьи поразили меня своей безграмотностью. Они кишели разнообразными ошибками и свидетельствовали о незнании авторами основ теории вероятностей и статистики. Стало ясно, что прививочная <наука>, как и пропаганда, не заслуживает никакого доверия.

После изучения разных материалов сложилась довольно понятная картина. Последствия прививок (как положительные, так и отрицательные) никто никогда надлежащим образом не изучал и не собирается изучать, а потому мы просто не можем их знать. Следствием этого факта является то, что мы, соглашаясь на прививку, подвергаем себя или своих детей риску, величины которого никто не знает. Если же мы отказываемся от прививки, то мы, возможно, подвергаемся некоторому дополнительному риску инфекционной болезни, величина которого хорошо поддаётся оценке (ибо <управляемые> прививками болезни хорошо изучены, и заболеваемость ими известна) и, как правило, оказывается небольшой. Хотя в этих условиях корректное сравнение рисков невозможно, представляется разумным предпочесть риск известный, но небольшой, риску неизвестному, который может оказаться намного выше.

Руководствуясь этими соображениеми, я постепенно убедил свою супругу прекратить делать прививки дочери. Позднее у нас родилась вторая дочь, которая не получила (и, вероятно, не получит) ни одной прививки. До сих пор никто из них не заболел ни одной из <управляемых> болезней. Проблем с посещением детского сада практически не было.

Я никого не агитирую ни за прививки, ни за отказ от них, но всем советую перед тем, как их делать, попробовать найти убедительные доказательства того, что прививки действительно повысят вашу безопасность. Скорее всего вам это не удастся.

privivkam.net

Originally posted by Бахадур_Сингх:

От гриппа вред согласен, но уважаемый позвольте только прививка от геппатита В, позволяет избегать ужасных последствий этого заболевания.

Да, но.. . скажем так: я - ежедневно оперирующий хирург с 15-ти летним стажем КАТЕГОРИЧЕСКИ отказываюсь от прививки против гепатита В (вплоть до увольнения)- считаю РЕАЛЬНЫЕ осложнения от прививки превышающими ВОЗМОЖНЫЙ риск заражения.

Тем более, что прививка не спасает ни от остальных полутора десятков штаммов, ни от ВИЧ

Originally posted by Лапа:

Прививка ослабляет иммунитет после ее применения?

Безусловно, зачастую нанося ПРЯМОЙ вред здоровью.

Originally posted by Лапа:

Заболевания типа Краснухи, например, в детстве проходят с меньшими осложнениями для жизни и здоровья?

С меньшими...

Originally posted by Лапа:

Вы представляете себе степень моральной травмы женщины, которая должна умертвить своего ребенка на большом сроке?

Полагаю, что это нечто бОльшее, чем трагедия. Именно поэтому и считаю, что женщины перед беременностью ОБЯЗАТЕЛЬНО должны проверять антитела к вирусу краснухи и при недостаточности оных - прививаться!

Originally posted by Лапа:

Почему вообще, в принципе, существуют случаи заражения после прививки, к примеру?

Иммунитет со временем ослабевает. Против краснухи, случается, уже через 1-2 года падает практически до нуля.. .

Originally posted by Лапа:

Прививку от какого заболевания получает ребенок еще в роддоме?

В разных странах - по разному, в зависимости от эпидемиологической обстановки.

Originally posted by Лапа:

Известны ли случаи необратимых последствий, болезней, смертей после прививок?

Уже ответил - сколько угодно

Originally posted by Лапа:

Здоровье масс важнее здоровья одно человека?

Как сказать.. .

Интересно, а что-нибудь кроме Ctrl-C .. . Ctrl-V "антипрививочники" могут? Ну, к примеру, провести корректное сравнительное исследование на тему эффективности (или бесполезности, если будет угодно) прививок. На свете есть масса неблагополучных в инфекционном плане регионов, так что недостатка в "материале" не будет. Болезнь можете выбрать на свой вкус и цвет. Если вас страшат сложности организационного и финансового характера (работа с десятками и сотнями тысяч пациентов, действительно, дело трудоёмкое и накладное), то могу предложить эксперимент в стиле "соло": без предварительного вакцинирования (Боже, сохрани!) посетите места распространения какой-нибудь заразной болезни (рекомендую что-нибудь серьёзное, например ЖЁЛТУЮ ЛИХОРАДКУ, иначе тупые медики и ими зомбированное население не проникнется драматизмом момента).
А чтобы читатели не воспринимали мою писанину за очередное зубоскальство и стёб, могу предложить пламенным борцам с прививкоманией помощь (в том числе и финансовую) в организации такой поездки. И не только помощь, но и собственную компанию . У вас будет незабываемая возможность убедиться самому/самой в бесполезности прививок против:
- жёлтой лихорадки
- менингита
- гепатитов всех времён и народов
- тифоида
- столбняка
- дифтерии
- холеры
- полиомиелита
- столбняка
Если вы готовы свои убеждения (кои я не разделяю, но уважаю ваше право на них) не только иметь, но и продемонстрировать на практике - я к вашим услугам.
Легко быть непоколебимым, когда вас никто не колеблет (чуть не сорвался на скабрёзность... . )

Как сказать.. .

Я вам отвечу по поводу остального чуть позже, простите, сейчас просто нет возможности уделить внимание беседе, а очень хотелось бы. при первой возможности отпишу.
но во всем сказанном, главным считаю вынесенную мысль..
а что если этот один процент, такой незначительный перед спасением человечества, окажется вашем, моим, чьим-то еще ребенком?..
Именно поэтому ко всему что касается его, отношусь с недоверием и осмыслением. И не боюсь выглядеть глупо в чьих-то глазах.
А к беседе еще вернусь, при первой же возможности)

2Неждана:
Уважаемая, тема очень интересная, только пожалуйста, давайте не превращать ее в проповедь.. . Диалог намного интересней, ведь важно принять правильное решение. Пропаганда ни к чему.

Неждана, может вы пропустили мой вопрос, признайтесь честно вы состоите в секте? Если мои подозрения ошибочны, опровергните их пожалуйста. Не хочу вас обижать, жду ответа.

Бахадур_Сингх, спасибо большое!!!

Прививки стоит делать большинство, особенно актуально для детей и для групп риска.
Прививки от гриппа лично я считаю малоубедительными.
Полный отказ от прививок потому что последние есть: проявление зла, Ктулху и уводят человека от природы и бла-бла-бла - считаю глупостью.

А в целом - сектантская тема какая-то.

Originally posted by Gladiator:

Да, но.. . скажем так: я - ежедневно оперирующий хирург с 15-ти летним стажем КАТЕГОРИЧЕСКИ отказываюсь от прививки против гепатита В (вплоть до увольнения)- считаю РЕАЛЬНЫЕ осложнения от прививки превышающими ВОЗМОЖНЫЙ риск заражения.

А Вы не подскажите, какие могут быть осложнения и как и когда они могут проявится, а то мне в детстве такую прививку сделали, а после Вашего сообщения что-то беспокойно, и еще такой вопрос, а имеет ли смысл прививка от гепатита А?

Насчет вероисповедания - я православная христианка, посещаю православную церковь Московской Патриархии. К сектам отношусь отрицательно. Кстати, среди сектантов тоже нет единой позиции. Есть знакомые баптисты, кто-то из них прививается, кто-то - нет.

Неждана, извините за подозрения в сектанстве, но кто тогда "промыл" вам мозги насчет опасности прививок?
Прививки однозначно - добро. Источники которые вы поместили в теме не внушают никакого доверия. Можно что-нибудь более веское и авторитетное по этому вопросу?

К прививкам отношусь достаточно спокойно, моя дочь привита по возрасту. Единственное, не признаю прививку против гриппа и не делаю ни себе, ни ребенку. Была и против краснухи, но все же прививка сделана. Ну и еще - 8 лет назад прививать от гепатита начинали с 7 месяцев, а теперь почему-то прививают прямо в роддоме - и от такой прививки я бы отказалась, БЦЖ достаточно.

Originally posted by Лапа:

а что если этот один процент, такой незначительный перед спасением человечества, окажется вашем, моим, чьим-то еще ребенком?..

Объясняю. Как это не кощунственно звучит, но ЛУЧШЕ у ребёнка будет "посажена" печень в результате прививки, чем он заболеет полимиелитом.

Также считаю, что любая здравомыслящая мать предпочтёт заболеть почечной недостаточностью после прививки, чем заболеть краснухой во время беременности.

Примерно так.. .

Originally posted by alex1206:

А Вы не подскажите, какие могут быть осложнения и как и когда они могут проявится, а то мне в детстве такую прививку сделали, а после Вашего сообщения что-то беспокойно, и еще такой вопрос, а имеет ли смысл прививка от гепатита А?

Спите спокойно.. . осложнения "вылезают" спустя несколько недель-месяцев после прививки максимум!

У меня знакомая врач в 27 лет осталась паралитиком после прививки гепатитаВ, знаю ещё один случай, кагда 40 летний завотделениям после неё же стал полным "овощем". Так что

Касаемо гепатита А - лучше мойте руки перед едой

А насколько целесообразно делать одновременно АКДС и полиомиелит, как это делают у нас?

Также считаю, что любая здравомыслящая мать предпочтёт заболеть почечной недостаточностью после прививки, чем заболеть краснухой во время беременности.

Интересно, а чем почечная недостаточность лучше для вынашивания плода?
Я что-то логики не понимаю.

Originally posted by Gladiator:
[B]
... У меня знакомая врач в 27 лет осталась паралитиком после прививки гепатитаВ, знаю ещё один случай, кагда 40 летний завотделениям после неё же стал полным "овощем". Так что [B]

Уточните какой вакциной их прививали? Энджерикс В, Комбиотех, Эувакс, Эйч-Би-Вакс-2, Эбер-Биовак, Шанвак В?

а что если этот один процент, такой незначительный перед спасением человечества, окажется вашем, моим, чьим-то еще ребенком?..

Вот это, уважаемая Лапа, великий Аристотель классифицировал как "аргумент, направленный на чувства участника диспута" (argumentum ad hominem) и считал методом неприемлемым. Мне остаётся лишь присоединится к великому мыслителю.
Всем противникам прививок, вне зависимости от источника такого убеждения, позволю напомнить, что прививка, как и все прочие лечебные и профилактические лечебные мероприятия, не являются обязательными. Не хотите - не делайте. Это ваше неоспоримое право. Одновременно с этим правом вы приобретаете обязанность нести полную и безраздельную ответственность за данное решение и его последствия.

Gladiator, спасибо, успокоили. Кстати, вспомнил, когда я учился в школе в старших классах, там в какой-то момент, прививка от В была сделана всем поголовно, бесплатно. Мне то ее делали в поликлинике, когда я учился классе в 6ом и за деньги.. . По поводу А, тоже понял, руки мою), просто думал перед армией сделать, мало ли, что.. . но теперь не буду.

Почитал о вреде прививок, прямо таки брожение в уме возникло, грамотные люди, грамотно обосновывают опасность прививок, приводя примеры опасных побочных эффектов, опять же надо зрить в корень, зачем они это делают? По доброте душевной, или в каких то корыстных целях?

Всё просто.
Пример 1. Укусила собака. Ветлаборатория дала заключение, что собака - бешеная. Делать ли предложенные прививки от бешенства? Есть реальная вероятность побочных реакций, возможно тяжелых.
Пример 2.Пугают вспышкой гриппа. По роду деятельности вероятность контакта с больными - минимальна.
Все остальные случаи лежат между 2 описанными.
А приведенные источники "против прививок" - типичный пример промывки мозгов с рядом характерных технологий. И игрой на сложившемся ошибочном (от незнания) мнении. Например:о статистике научных работ. Всем известно, что врачи - почти гуманитарии, а вот инженер - точные науки. Он то и понял как убога врачебная статистика. И невдомёк читателю, что статистику делают не врачи, а специальные лаборатории со специалистами (кандидатами и докторами наук)по статистике.

Originally posted by Gladiator:

Вдумчиво подходить надо

Вот и расскажите (если не затруднит) от чего надо прививатся, от чего нет.
Например от чего, и надо ли вообще прививатся перед поездками в страны третьего мира?

Originally posted by ШИКО:

Например от чего, и надо ли вообще прививатся перед поездками в страны третьего мира?

Если в данной стране можно, даже теоритически, подхватить какую-нить бяку, перед вылетом туда человек обязан пройти курс прививок обязательных для данной страны. Что это за прививки, турагенства списком выдают для каждой конкретной страны.
Насколько я знаю.

Originally posted by Pantera:

БЦЖ достаточно

Мне ее хватило, полгода ходить не мог, и потом пневмонии -ангины лет до 12 постоянно, плеврит в 20, с тех пор не болею, но дыхалки нет и не будет.
У ребенка тоже была реакция, шрам остался 4см.

Originally posted by spit:

Мне ее хватило, полгода ходить не мог, и потом пневмонии -ангины лет до 12 постоянно, плеврит в 20, с тех пор не болею, но дыхалки нет и не будет.

У нас проблем не было... . ангинами, правда, тоже болеем, но с 3 лет, как в садик пошли, сейчас уже меньше.. . не думаю, что это связано с прививками.. . Да и прививки она переносила без осложнений - температура не поднималась, капризов не было. Индивидуальная непереносимость к чему угодно может быть...

Почему я пришла к отказу от прививок? Ну, во-первых, мама-медик поспособствовала. Во-вторых - личный опыт (непривита сама и непривиты декти) - никто ничем таким, от чего прививки делают, не болел. Хотя контактов много - жизнь в мегаполисе, поездки в Крым, на Кавказ, в Турцию.
Мое мнение - заболеет человек или нет - зависит не от степени привитости, а от состояния иммунитета. Будет оно плохим - какая-нибудь зараза однозначно пристанет - от всего прививок не сделаешь.

Насчет столбняка - ну вот непривита я, и люблю на даче работать. Порезы, уколы, в том числе при работе с органическими удобрениями бывали много раз, равно как и у детей. не заболели столбняком. Кстати, хирург знакомый рассказывал, что столбняком в основном болеют при криминальных абортах, или у кого иммунитет совсем убитый, а столбнячная палочка живет в кишечнике как у животных, так и у людей некоторых.

Насчет краснухи - непонятно - если болезнь не дает пожизненного иммунитета, как его может дать прививка?

Про иммунитет - я водила своих детей заражаться ветрянкой (чтоб переболели, пока малеькие и легко переносят). Болела знакомая многодетная семья, дети на разных стадиях (у кого пузырьки, у кого еще сыпь) - так не заболели! Так что тесный контакт с возбудителем не означает заболевания.

В соседних домах была дифтерия. У привитых. Один человек умер. Из непривитых семей не заболел никто. Мер предосторожности никаких не предпринимали.

Вот такие факты. Да, про дифтерию мама рассказывала, что ею обычно болеют алкоголики и их дети. Как-то она с алкоголизмом именно хорошо сочетается.