пистолет глазами владельца
Викинг. Первое знакомство.
HEAVY METAL 03-02-2009 20:59
Алерт, хотя длина у 9х17 и 9х18 одинакова посмотри пули - у 9х17 более аеродинамичная форма. Но в принципе они одни и тоже яйца, с 9х19 ваще нет смысла сравнывать..
Размер 1 должен быть меньше длины патрона и соответствено размер 2 у 9х19 получается в два раза больше. При одном и тоже диаметре ето дает в два раза более удачный угол досылания....
Alter 04-02-2009 16:43
Это касаемо двухрядников. А в чём проблема с однорядниками? Там много факторов -размеров играют роль, а не только 1 и 2.Организуй *правильную*
линию подачи и сё.Головная часть пули 9х17 и 9х18 -*те же яйца* согласен. У однорядников преимушество в том, что при досыле попа гильзы линейно входит в проточку зеркала затвора, нет бокового вращающего момента от подавателя(см рис),который отрицательно влияет на подачу. А сама проточка в зеркале дополнительно центрует патрон при досыле. Не видел какое зеркало з. у АПС, но Стечкин увеличил линию подачи с целью обеспечить ранний вход головной части в напрявляющий желоб а-ля п.п., без полного выхода патрона из самого магазина(имхо). Сужу по очень длинным губкам магазина. Тем не менее, нигде жалоб на перекос патрона в *мировой литературе* у АПС *не читал* .Правда, у двухрядных(без выхода патрона в один ряд) есть, може, преимущество-патрон может быть *вывернут* подавателем из магазина в любое время досыла на соответствующей длине хода.А с однорядниками проще, там ось патрона(при выходе из магазина) можно подтянуть к оси ствола на большую величину. На рис. вариант 1 не идеален, но имел бы место быть, если затвор имеет соответствующую скорость наката. Полностью исключить перекос патрона мог бы выступ на казённой части ствола(рис2),но ить и без него стреляют 9х18 или не?
. Ето не любофф к патрону, а охота узнать в чём там трабла з ним?
HEAVY METAL 04-02-2009 20:19
quote:А в чём проблема с однорядниками
Их ни кто не упоминал.
quote:нет такое, представь себе что на картинке сверху ето не ствол а затвор. Затвор упирается в самой верхней точке патронабокового вращающего момента от подавателя
quote:ранний вход головной части в напрявляющий желоб
Ето растояние 1 об котором я писал. Но и там есть предел - если губки слишком длинные жопа утопляется пока верх поднимается и затвор теряет патрон.
quote:охота узнать в чём там трабла з ним
Только ето что я уже писал - короткий и толстый, получается слишком большой боковый наклон досылания.
Alter 05-02-2009 10:51
*Возможно, поэтому и подумал, что досылание сложнее*
*Филин, я тут только обсирал 9х18*
*9х17 досылается лучше, чем 9х18.Из тех патронов, которые мне попадались, самый паршивый по досыланию 9х18*
*Патрон 9х17 - куча недостатков, порой с крайне неприятными последствиями*.(с)
Магазин с выходом первого патрона в осевую подачи можно условно причислить к однорядным? А из двухрядных без выхода -только один АПС?
Из АПСа -нареканий не встречал, значит, имеются ввиду просто однорядные магазины для 9х18.
Насчёт момента. Тогда подаватель надо делать шириной с диам. патрона. Какой у АПС -не видел. Но опасен не против часовой стрелки, его компенсирует скорость подачи, а по-часовой. Он возникнет, когда головная часть пули коснётся желоба или патронника (из двухрядного), а зеркало затвора будет доворачивать патрон в перекос относительно точки касания головной части. То бишь, увеличивая угол подачи. У тебя это изображено.
Для однорядников длинные губки не катят , всё правильно описал, но у д.р.
есть возможность *выщёлкивания* патрона из магазина, жопа в этом случае поджата подавателем, пуля идёт по желобу, поднимая и выворачивая патрон из магазина, но нужно лишь небольшое расстояние выщёлкивания для компенсации трения патрона. Там можно хитрую форму губок задать, таким образом, патрон сам будет выходить на линию подачи.
Ну в принципе, с патроном вроде 9х18 разобрались. Типа есть мужчина , у него короткий и толстый, да ещё смотрит в бок, мужчина переживает, хотя с женщинами у него всё в порядке. Чего переживать-то?, тёткам нравится и сё
. filin 05-02-2009 12:23
Хеви, персональный вопрос, раз уж ты ПП занимался. Энергия которую тратит для подачи ППС намного больше чем ППШ. Я всегда думал что это из-за двухрядного выхода магазина ППС. Это так? Если да,то это еще один аргумент против двухрядного выхода в пистолете. Так мне кажется.
HEAVY METAL 05-02-2009 22:52
Чесно говоря с ППС и ППШ не общался. На заводе их кастрировали для колекционеров, расматривал но патроны не сувал. Не были такие ни в производстве ни в складах... А про аргументов - что двухвыходник надежнее одновыходного ето постулат. Что прост в производстве, что легко снаряжается, что более емкий тоже неоспоримо. При ПП нет енергетические проблемы с затвором, там ход длинный. Вот у пистолетов есть такие. Затвор заходит не больше 5мм за жопой патрона, нет время на разгон. Но вот если немножко увеличим етот ход или заусенцы губок магазина снимаем не напильником а електроерозией думаю все будет в порядке...
filin 06-02-2009 12:01
quote:Но вот если немножко увеличим етот ход или заусенцы губок магазина снимаем не напильником а електроерозией думаю все будет в порядке...
Я так и думал. Нужно увеличивать энергию досылания. Вон Стечкин сделал очень длинный (для пистолета) ход затвора - явно неспроста.
HEAVY METAL 06-02-2009 22:43
quote:очень длинный (для пистолета) ход
Но тогда - прощай компакт...
Вспомнил еще онду причину почему у двухвыходников более высокое усилие вытаскивания. На магазине есть одни такие выемки, которые взаимодействуют с кромкой гильзы и направляют патрон к центру...
neil 08-02-2009 22:41
Ну,а если стравнить усилия магазина с двухрядным выходом, и классический однорядный магазин (Макаров, 1911) ,как тогда усилия будут соответствовать?
filin 08-02-2009 23:28
Усилие на досылание из однорядного будет намного меньше, чем из магазина с двухрядным выходом. Меньше расстояние от магазина до патронника. Что позволит заложить в конструкцию меньше энергии для досылания, сделать короче ход затвора. Что положительно скажется на портативности оружия и снизит воздействие на стрелка. Пистолет будет компактнее и точнее, что часто важнее чем пара лишних патронов в магазине.
SONY 09-02-2009 12:49
Вообще-то чем длинее ход затвора и больше энергии в автоматике - тем комфортнее отдача и точнее скоростная стрельба... При чём расход энергии на трение патрона о магазин, а не на удар деталей в крайнем положении, дополнительно повышает комфорт и точность.
filin 09-02-2009 10:38
quote:Вообще-то чем длинее ход затвора и больше энергии в автоматике - тем комфортнее отдача и точнее скоростная стрельба...
В этом случае нужно Map-а напрягать, чтобы изваял пистолет для IPSC под магазины с двухрядным выходом. Кто знает, может и приживется. Если магазины будут хорошие.
SONY 09-02-2009 14:23
quote:Originally posted by filin:
В этом случае нужно Map-а напрягать, чтобы изваял пистолет для IPSC под магазины с двухрядным выходом. Кто знает, может и приживется. Если магазины будут хорошие.
Есть такой уже: МР446С
Только я не думаю, что разница в трении между однорядным и двурядным выходом такая, чтобы её можно было явно заметить по ощущениям при выстреле.
Alter 10-02-2009 10:27
Всё зависит от степени наполнения магазина, читал что в Джерихо не докладывают один патрон-не досылает при полной обойме.
Lehmen 10-02-2009 14:23
quote:Originally posted by filin:
В этом случае нужно Map-а напрягать, чтобы изваял пистолет для IPSC под магазины с двухрядным выходом. Кто знает, может и приживется. Если магазины будут хорошие.
Мар не делает магазины, он использует готовые. Какой есть хороший и доступный пистолетный магазин с двухрядным выходом? Я таких не знаю.
Lehmen 10-02-2009 14:25
quote:Originally posted by Alter:
Всё зависит от степени наполнения магазина, читал что в Джерихо не докладывают один патрон-не досылает при полной обойме.
У его прародителя, ЧЗ75, такой проблему нет. Думаю нет и у Джерихо.
Alter 10-02-2009 15:25
У ЧЗ -15 патронов , у Ерихона-16, один патрон разницы и такая трабла (по описаниям).
Lehmen 10-02-2009 15:58
quote:Originally posted by Alter:
У ЧЗ -15 патронов , у Ерихона-16, один патрон разницы и такая трабла (по описаниям).
Есть ЧЗ и с 18 патронами. Проблем нет.
Alter 11-02-2009 10:00
Зависит от пружины подавателя в магазине, возвратной пружины затвора, точности изготовления деталей(на трение) и потом чехи как бы не евреи
.Ерихона здесь ни у кого нет, потому *глас народа* не проверить. Патрон из двухрядного всё равно подаётся труднее (на усилие).
Lehmen 11-02-2009 13:16
quote:Originally posted by Alter:
Ерихона здесь ни у кого нет, потому *глас народа* не проверить. Патрон из двухрядного всё равно подаётся труднее (на усилие).
Ну как нет когда есть. И в соревнованиях у нас с ерихонами участвовали. Никто на подачу не жаловался.
Leopoldas 11-02-2009 16:46
Угу, было такое дело. Участвовал. Всё с ним нормально. Правда не хочет нормально с Геко патронами и Барнаулом работать. Геко чуток длиннее почему-то был, примерно на 1,5 мм, а вот Барнаул изза лака не идёт нормально, но во время стрельбы Барнаулом пистолет был очень долго не чищен.
Hind-D 12-02-2009 12:39
Тут пробежала интересная информация.
В "одной уважаемой конторе" произошло перевооружение на ПЯ. Из 15 пришедших пистолетов у 6 магазины не держались вообще. Вываливались, если чуток трясануть. 3 штуки не получилось пристрeлять вообще. СТП блудила образом непредсказуемым.
Выводы, конечно, делать преждевременно
goblis 12-02-2009 08:49
quote:Originally posted by Alter:
Зависит от пружины подавателя в магазине, возвратной пружины затвора, точности изготовления деталей(на трение) и потом чехи как бы не евреи
Ерихона здесь ни у кого нет, потому *глас народа* не проверить. Патрон из двухрядного всё равно подаётся труднее (на усилие).
Все работает хорошо -) и с родным 16 и от ЧЗ75 (тоже кстати на 16) и с 18 зарядным от ЧЗ СП 01.
Calex 12-02-2009 09:28
quote:Originally posted by Alter:
Всё зависит от степени наполнения магазина, читал что в Джерихо не докладывают один патрон-не досылает при полной обойме.
Это был глюк конкретных магазинов, которыми Иерихоны комплектовали одно время давным давно.
Что очень быстро поправили, нету такого глюка.
Пользуюсь и родными магазинами, и совместимыми купленными отдельно, всё ОК.
Alter 12-02-2009 10:23
Мужчины, вы меня убедили
).Статью я читал давно, была посвящена людям *опасных профессий*, типа разные модели в свете пользователей и *слухов*. Може это был *Удачный солдат*?
-не помню, но запомнился сей факт. То, что для обычного стрелка-спортсмена не является напрягом, для ..(см выше) может стать фатальным. Если 99 таковых пистолетов работают хорошо, то 100-й может вызвать такую задержку и именно этот 100-й окажется у тебя. Если уверен в своём пистолете-заряжай полный магазин, но чёрт его знает, правда? .Дело там было в тугой пружине подавателя, не думаю, что устранение сего недостатка вызвало трудности у изготовителя, речь о том, что и привычный магазин с выходом в один ряд, может чудить, не говоря уже о двухрядных.
А про пистолет ПЯ человек отписал выше: 6-9 с браком из 15, кому-то сильно может не повезти по жизни
.DM 12-02-2009 15:27
quote:Originally posted by Alter:
Ерихона здесь ни у кого нет, потому *глас народа* не проверить.
В Латвии Иерихо полно. Сам стрелял.
HEAVY METAL 13-02-2009 02:59
Колегги, обсуждаем недостатки и обобщаем, а в принципе ето неправильно. Есть технические проблемы, есть и решения. Кто то их находит, кто то нет. На ВП70 нет проблемы с качеством, нет и нарекании на надежность двухвыходника. Гастон сделал пистолет с заряжанием боевой при накате/ужос/, но качествено, без заусенцев и работает...
filin 13-02-2009 09:43
Так у Стечкина на исправных магазинах тоже досылает нормально, хотя форма патрона для досылания просто ужасна. Но за это пришлось заплатить более длинным ходом затвора. А какой ход затвора у ФП-70? Наверняка подлиннее, чем у Глока. Что автоматически делает применение такого магазина невозможным в компактах. В полноразмерных - почему бы и нет?Если в Италии наладят производство двухвыходных магазинов
Alter 13-02-2009 09:56
quote:Originally posted by DM:В Латвии Иерихо полно. Сам стрелял.
Из одного или из 10?
Calex 13-02-2009 09:59
quote:Originally posted by Alter:
Из одного или из 10?
А какая разница? Сами то владельцы из них стреляют.
Alter 13-02-2009 10:14
*Есть технические проблемы, есть и решения. Кто то их находит, кто то нет. На ВП70 нет.. проблем.. *(с).
Так дело в том, что почему-то такие простейшие проблемы не выявляются на стадии испытания и последующей проверке изготовленной партии. В свете этого, инфа: у 6 ПЯ из 15 выпадают магазины от сотрясения корпуса, кажется достаточно спорной.
ВП70 хвалили, но массово в дело он не пошёл, снят с пр-ва, а интересно почему? *Там*-ВП70 , у нас -Бердыш на свободном, да под ТТ (исчо более ужос) и ничего не поломалося, а пистолеты в *иштории* 
.
Alter 13-02-2009 10:19
quote:Originally posted by Calex:
А какая разница? Сами то владельцы из них стреляют.
Одно дело, когда это твой личный, типа всё знаешь про него и *напильнингуешь* по мере необходимости, другое -мацанный на стрельбищах, перемацанный, разношенный до неузнаваемости , а третье -из коробки в масле, с которым тебе завтра *идти в бой* (условно) .
Calex 13-02-2009 11:49
quote:В нормальном пистолете ничего пилинговать не надо, он работает из коробки. Напилинг тут уже тока тюнинг, для души или для спорта.Originally posted by Alter:
Одно дело, когда это твой личный, типа всё знаешь про него и *напильнингуешь* по мере необходимости
(К российскому современному КС оружию не относится.)
filin 13-02-2009 12:00
quote:К российскому современному КС оружию не относится.
Относится. Или пистолет нормальный, или нет. Если без напиллинга не работает, то это брак. Без скидок на патриотизм.
Hind-D 13-02-2009 12:52
quote:Originally posted by Alter:
Так дело в том, что почему-то такие простейшие проблемы не выявляются на стадии испытания и последующей проверке изготовленной партии. В свете этого, инфа: у 6 ПЯ из 15 выпадают магазины от сотрясения корпуса, кажется достаточно спорной.
Cпорьте. Тока заметтьте, почему-то никого особо данная информация не удивила. Даже вас.
Calex 13-02-2009 12:52
quote:Originally posted by filin:
Относится. Или пистолет нормальный, или нет. Если без напиллинга не
работает, то это брак. Без скидок на патриотизм.
Ну, скажем так. Что из нового российского в руках крутил, в большинстве
случаев производит впечатление полуфабриката.
Аналогичного качества обработки попадались и другие образцы, но продающиеся именно как комплекты для самостоятельной сборки.
Где-то так....
Alter 13-02-2009 18:28
quote:Originally posted by Hind-D:Cпорьте. Тока заметтьте, почему-то никого особо данная информация не удивила. Даже вас.
Но 6 из 15 это даже не 6 из 36 . Не удивила, но *поплохело*. Хотя, в свете того, что Алжир вернул типа бракованные Миги и расторг сделку.. что уж говорить о таких мелочах как падение магазинов. Как-то всё некузяво-кризис, бешпершпективняк,даже погоды нет. Приму.
SONY 13-02-2009 22:09
Что, в правду уже и МиГи топором вырубают и напильником после не обрабатывают?.. Писец...
LazyCamel 13-02-2009 23:14
quote:Originally posted by Hind-D:
Cпорьте. Тока заметтьте, почему-то никого особо данная информация не удивила. Даже вас.
ИМХО народ просто в достоверности слухов сомневается, а обидеть из уважения не хочет - вот и молчит.
По сути - стволы с такими дефектами просто не пройдут ОТК ИжМеха, как бы к нему не относились.
Бумажечка со штампом и подписью контролера есть, "серьезности" для рекламаций у "серьезной конторы" по определению должно хватить даже по сегодняшнему беспределу.
sergant 14-02-2009 01:58
quote:Originally posted by Alter:
ВП70 хвалили, но массово в дело он не пошёл, снят с пр-ва, а интересно почему? *
Не понадобился , вот и снят. Мобресурс для большой войны. Войны не случилось - и пистолет не понадобился...
Эйно 15-02-2009 01:00
Добрый вечер. Вопрос к обладателям ВИКИНГА , на каких условиях он приобретён у нас вроде оборот короткостволов запрещен ?
Aleksandr.M 15-02-2009 01:16
quote:Originally posted by Эйно:
. Вопрос к обладателям ВИКИНГА , на каких условиях он приобретён у нас вроде оборот короткостволов запрещен ?
у нас в латвии разрешен, куплен в "С" варианте, нравится и доволен, настрел 2500 без особых заморочек.
Эйно 15-02-2009 02:12
Хорошо ВАМ .
filin 16-02-2009 08:56
Опять смотрел как баран на новые ворота на копирный паз Викинга. Его проямолинейность вызвала дежавю:точно так же отпирание начиналось до вылета пули из ствола у Веблея. У нас Веблей - экзотические картинки. Кто-нибудь знает этот пистолет?Стреляли из него?
HEAVY METAL 16-02-2009 17:21
quote:Originally posted by filin:
Так у Стечкина на исправных магазинах тоже досылает нормально, хотя форма патрона для досылания просто ужасна. Но за это пришлось заплатить более длинным ходом затвора. А какой ход затвора у ФП-70? Наверняка подлиннее, чем у Глока. Что автоматически делает применение такого магазина невозможным в компактах. В полноразмерных - почему бы и нет?Если в Италии наладят производство двухвыходных магазинов
Незнаю ход на ВП70, но в принципе если на 5мм зашол за жопы патрона достаточно. Вообще длинный ход затвора ето хорошо, уменьшает откат и т.д но проблема такая есть - уменьшается посадочное место возвратной пружины. Ее сжатое состояние когда затвор в крайнем заднем находится определяет брой виток, а насколько они меньше настолько жесткость больше и первоначальный натяг выдет хилый. Так что получается? Компакт невозможен, нет такие маги наладение в производстве, почему етой геморой нагружатся?...поетому двухвыходники появляются только на военных моделях.
Alter 16-02-2009 18:11
Ход затвора у ФП -70 был немногим больше , чем у всех сцепленных, сужу по положению окна выброса, сравнимо с Астрой-600, но у ФП был исчо демпфер. Если соударение при откате жёсткое , достаточно и 2 мм *за жопу патрона*, не думаю , что там было 5мм. А пружину можно расчитать на жёсткость, лишние 5мм погоды не сделают(вспомнить ППК), во всяком случае, общая длина ФП-70 меньше АПС(204..225) и сам пистолет не выглядит большим.
Всё же он(ФП) не был сделан как эрзац пистолет 40-х, *не та фирма*
.HEAVY METAL 19-02-2009 12:05
quote:Если соударение при откате жёсткое , достаточно и 2 мм *за жопу патрона*, не думаю , что там было 5мм
Ты явно про отскок, подумай тогда что произойдет когда перезаряжаешь...
quote:А пружину можно расчитать на жёсткость, лишние 5мм погоды не сделают
Попробуй и увидишь
Alter 19-02-2009 09:52
При перезарядке-да, но ведь это как отпускать затвор!? При том, опять жешь сила возвр. пружины.
А чего пробовать? АСП -длина ствола 140мм(134), у ФП-70-114мм, у обоих пружина на стволе, оба двухвыходники, ход затвора.. пусть одинаков за счёт длины 9Х19
, разница 20мм (даже не 5). По-твоему пружина ФП должна *умереть* сразу и навсегда ?Приеду в Болгарию, *попробуем*(дегустируем) вместе
.sergant 19-02-2009 15:32
quote:Originally posted by Alter:
Всё же он(ФП) не был сделан как эрзац пистолет 40-х, *не та фирма*
Упаси господи - не эрзац ни одного раза. Пистолет , созданный для войны. Хороший , добротный , недорогой - пусть с неидеальным спуском и без затворной задержки... В случае чего их могли бы выпускать миллионами. С приемлимым качеством.
Сейчас эту нишу занимаеют клоны ЮСП - по технологичности он ещё проще и дешевле. ФП-70 же надо сравнивать с ровесниками - с хайпауэром и береттой. Пошёл бы тогда в массовую серию - имел бы сейчас славу "калаша" среди пистолетов.
Или Глока...
Alter 19-02-2009 18:33
quote:Originally posted by sergant:
Упаси господи - не эрзац ни одного раза.
Дык, я о чём! От него и надо было отталкиваться типо *викингу*.
Хотя мар свободники не любит, но что-то в *этом парне* (ФП-70) было
.Dazhbog 24-02-2009 16:08
в последнее время в основном стреляю из викинга, настрел где-то 20 000, сколлекционировал следующие проблемы и тезисы:
1)заботится надо как о хомячке, а то сдохнет. Смазывать и чистить постоянно (особенно патронник), а иначе:
- экстрактор не вынимает стрелянную гильзу из патронника, результат думаю понятен
- экстрактор вынимает гильзу, но цепляется за него, а отражатель уже ее выбрасывает, но не успевает. в результате клин затвора из-за гильзы (у меня это было на соревновании, неприятно
()2) самая нежная деталь - магазины! (насчет непроизвольного выстрела - не слышал, хотя весь клуб, где я, вооружен в основном викингами)
- постоянно нужно следить за губками ибо разгибаются - в результате утыкание или пытается дослать сразу два
- за геометрией магазина в общем (был случай на соревновании, когда вскидывая пистолет вылетал магазин, выглядит весело, но глупо
))) Он зараза просто не фиксировался и все тут, хотя щелчок был, а оказалось, что до фиксации не довел)3) раздолбанность отражателя и плохая чистка патронника - гильзы прямо в харю
Dazhbog 24-02-2009 16:14
в основном так прикинул: соотношение проблем по вине механизмов пистолета и порче магазинов примерно 20/80 соответственно. В общем, надо прежде всего решать проблему с магазинами, а то слишком они нежные (губки
). Хотя их мягкость вроде и делает их снаряжение чрезвычайно быстрым и простым занятием, по сравнению с другими системами. но мне кажется лучше медленно снаряжать магазин, чем иметь проблемы с утыканием ИМХОTrigun 24-02-2009 16:37
Уважаемые владельцы Викингов, не могли бы вы сфотографировать и выложить на форуме ортогональные виды пистолета спереди, сзади, сверху и снизу, а также вид снизу на отделенный затвор (нужно для 3D моделирования).
Был бы крайне признателен.
Dazhbog 24-02-2009 18:05
в четверг у себя в тире сделаю если не забуду. А что моделировать будешь, какое-то физическое, механическое действие? или просто статичная 3D модель?
Trigun 24-02-2009 18:58
для игры STALKER (Arsenal Mod) - не самого высокого качества моделька с анимацией
Alter 24-02-2009 19:04
quote:Originally posted by Dazhbog:
настрел где-то 20 000,
Dazhbog 24-02-2009 19:44
это мой основной спортивный пистолет, так что не удивляйся. Помножь это еще примерно на 40 и получишь количество "щелчков" вместе с холостыми
RomanGubanov 18-03-2009 12:55
А скажите, как у Викингов с качеством в последнее время? Стало хуже или лучше, чем два года назад? Зашел тут в магазин, у них не оказалось, в руках подержать не удалось, но продавец изрядно полил его дерьмецом... Что, и правда все настолько плохо даже по сравнению с Глоками?
И еще продавец сказал, что ресурс ствола у него 4к выстрелов (брешет, поди?)
map 18-03-2009 01:54
quote:Originally posted by RomanGubanov:
А скажите, как у Викингов с качеством ... Что, и правда все настолько плохо даже по сравнению с Глоками?...
------
filin 18-03-2009 09:11
quote:А скажите, как у Викингов с качеством в последнее время? Стало хуже или лучше, чем два года назад? Зашел тут в магазин, у них не оказалось, в руках подержать не удалось, но продавец изрядно полил его дерьмецом... Что, и правда все настолько плохо даже по сравнению с Глоками?
И еще продавец сказал, что ресурс ствола у него 4к выстрелов
Как с качеством Викинга сейчас, не знаю. У Глока обычно качество очень высокое. Ресурс ствола 4 000 выстрелов - нереально. Для такого ресурса нужно стрелять абразивными пулями. У ПМ с его не самым стойким стволом реальный ресурс превышал 20 000 выстрелов. При стрельбе пулями со стальным сердечником, что ускоряет износ. 4 000 - гарантийный настрел, с реальной живучкой ничем не связан.
RomanGubanov 18-03-2009 11:58
quote:Originally posted by map:
[B][/B]
Шутка юмора типа
vulcan 18-03-2009 12:29
quote:И еще продавец сказал, что ресурс ствола у него 4к выстрелов (брешет, поди?)
Приедет со штатов Сеньор, спросите сколько он из него настрелял. Гы!
quote:Шутка юмора типа
Да несмешно вобщем...
neil 18-03-2009 13:05
quote:Originally posted by RomanGubanov:
А скажите, как у Викингов с качеством в последнее время? Что, и правда все настолько плохо даже по сравнению с Глоками?
Рома, эта пять!! 
MVN 18-03-2009 19:24
А что с Глоками, совсем плохо?
filin 18-03-2009 20:23
Сервер перегружен. Думаю,что сарказм некоторых участников нашему серваку не по его электронным мозгам
0x7d26a 18-03-2009 21:43
quote:Originally posted by filin:
Сервер перегружен. Думаю, что сарказм некоторых участников нашему серваку не по его электронным мозгам
У этого сервера стойкая аллергия на некоторых участников, как они заходят - ему сразу плохо становится, а если уж что-нить напишут то сервер сразу лихорадить начинает.
m0zg 21-03-2009 01:14
quote:Originally posted by RomanGubanov:
Что, и правда все настолько плохо даже по сравнению с Глоками?
рома, жжош, сцуко!!! пешы исчо! валялся пацтулам!!!! в истерики...
ты хоть в курсе, что глок самый надежный и неубиваемый пистолет в мире??????
Foxbat 21-03-2009 05:16
quote:Originally posted by filin:
Как с качеством Викинга сейчас, не знаю. У Глока обычно качество очень высокое. Ресурс ствола 4 000 выстрелов - нереально. Для такого ресурса нужно стрелять абразивными пулями. У ПМ с его не самым стойким стволом реальный ресурс превышал 20 000 выстрелов. При стрельбе пулями со стальным сердечником, что ускоряет износ. 4 000 - гарантийный настрел, с реальной живучкой ничем не связан.
Я по своей области знаю - с совейскими знатоками спорить не надо.
И не пытаюсь... они все равно правы... даже когда нет.
filin 21-03-2009 11:27
quote:Я по своей области знаю - с совейскими знатоками спорить не надо.
В чужую епархию не лезу, в своей воспринимаю все разумные аргументы. Хотя родом из СССР. И образование по теме - советское.
Master13 25-03-2009 12:00
to Dazhbog
Женя, это когда же ты успел столько настрелять ???
А магазины вываливались от того,
что ты их просто не вставлял (видел лично).
Измени способ вставки магазина и всё.
Кстати, инструктор, который тебя обучает,
сам так магазины не вставляет.
Vlad17 26-03-2009 02:10
Почитал я тут.... вот точно викинг не куплю...
Aleksandr.M 30-03-2009 09:36
А я ,как пользователь, Викингом очень доволен, что видимо идет в разрез с теоретиками.
Вы еще на Зиге 226 и 2022 не видели количества не досылов и "печных труб"
MVN 30-03-2009 11:18
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Вы еще на Зиге 226 и 2022 не видели количества не досылов и "печных труб"
при релоуженных патронах.
tetan 31-03-2009 22:59
У моего Викинг настрел около 2К. Поначалу были проблемы так как с завода была установлена очень мощная пружина с которой пистолет только нормально стрелял P++ амуницией (может они пружину от Ярыгина в пистолет поставили?). Когда пружину поменял на ослабленную то проблема прошла и пистолет начал "жрать" всё подряд. Клины бывают на hollow point и IMHO связанны с углом подачи из двухрядного магазина. При стрельбе FMJ недосыл или клин я и не помню или хоть один раз произошёл.
Пластмасса на нём конечно не как на ХК или Глоке но держится хорошо. Довольно неплохой пистолет.
Мне вот интересно бы было узнать о отличиях между Викингом и Ярыгиным. На фото они очень похожи! Неужели различие только в внешней форме? Если у кого имеется информация то поделитесь.
filin 01-04-2009 12:12
У ПЯ рамка стальная.
tetan 01-04-2009 12:27
Правда?! А смысл в чём? Неужели пластик не выдерживает? У Вас случайно нету его фото в разобраном виде! Я в инете искал но ничего не нашёл.
Я на ИВЕ разговаривал с представителем завода, так он мне сказал что там только различие в стволе. Он сказал что если военным патроном выстрелить из Викинга то разрывает ствол и что это было специально так сделано чтобы не стреляли ворованными патронами. Про рамку он ничего не говорил. А военного Ярыгина у них на стенде не было что-бы самому посмотреть.
Master13 01-04-2009 12:44
quote:если военным патроном выстрелить из Викинга то разрывает ствол
Это уже даже не смешно.
tetan 01-04-2009 01:16
ИМХО в военном патроне для Ярыгина давление раза в два выше чем в самом "горячем" P++ патроне. Всё получается логично.
Master13 01-04-2009 01:48
А где такие патроны делают?
Данными не поделитесь?
tetan 01-04-2009 01:56
quote:Originally posted by Master13:
А где такие патроны делают?
Данными не поделитесь?
7N21, 7N31
http://world.guns.ru/ammo/sp-e.htm
http://world.guns.ru/handguns/hg111-e.htm
sergey23 01-04-2009 01:56
quote:ИМХО в военном патроне для Ярыгина давление раза в два выше чем в самом "горячем" P++ патроне. Всё получается логично.
С 1-ым АПРЕЛЯ!!!
tetan 01-04-2009 02:01
Всё со слов представителя завода. А как по другому бы они смогли обеспечить пробивание бронежилета VI категории из 9х19 калибра?
Если чего не так, по пожалуйста поправте.
filin 01-04-2009 02:13
Давление в 7Н21 действительно выше, чем в коммерческом 9х19.Выштамповка капсюля заметная. Насчет "в два раза" - не думаю. Пробивание в основном за счет термоупрочненного сердечника и конструкции пули. Сердечник впереди не закрыт оболочкой, и его энергия не расходуется на пробитие оболочки.
Trigun 01-04-2009 03:17
Ствол на Викинге действительно ослаблен - видно по фотографиям.
На счет разрыва - думаю байка "в защитных целях"
Единственная фотка разборки Грача, которую встречал:
Trigun 01-04-2009 03:20
Если сравнить ранние затворы, то видно, что на Викинге он чуть чуть подрезан от зеркала к дульной части. Новые на вид одинаковые.
tetan 01-04-2009 05:36
quote:Originally posted by Trigun:
На счет разрыва - думаю байка "в защитных целях"
Опять-же, из слов представителя, на заводе каждая новая партия стволов специально отстреливается на предмет гарантированости разрыва ствола при попытке использованиия военной амуниции высокого давления. Судить о правдивости сей информации не имею возможности но не вижу зачем представителю завода на ИВЕ надо бы-было мне рассказывать "сказки", да ещё и наводящие на невесёлые размышления о надёжности конструкции.
На вопрос о давлении в военной амуниции он сказал что давление значительно превышает стандартно-допустимое для 9ммЛюгер и что там используется гильза которая только по внешним размерам похожа на 9ммЛюгер но имеет выше толщину стенок и изготавливается из совсем другого метала чем обыкновенные латунные или стальные гильзы.
filin 01-04-2009 08:37
Попробую гильзу найти.
tetan 01-04-2009 10:03
quote:Originally posted by filin:
Попробую гильзу найти
Будет очень интересно!
Ещё бы узнать вес и скорость пули на выходе из ствола и всё бы стало понятно.
Trigun 01-04-2009 13:52
Посмотрите вот это _http://vkmtuci.edu.mhost.ru/students/pulja.htm#12
данные по скорости пули и давлении в патроннике
filin 01-04-2009 14:26
quote:Ещё бы узнать вес и скорость пули на выходе из ствола и всё бы стало понятно.
Это малореально. Хрон,ПЯ и военные патроны собрать в одном месте трудно
tetan 02-04-2009 12:08
quote:Originally posted by Trigun:
Посмотрите вот это _http://vkmtuci.edu.mhost.ru/students/pulja.htm#12
данные по скорости пули и давлении в патроннике
Спасибо! Очень было интересно прочитать!
Вот только не понятно почему так мало информации о 7Н31 при обилии информации на 7Н21? Повышенная секретность пули?
Заявленное максимальное давление в стволе - 3000. Это в каких единицах?
Ну и особенно понравилось здесь: "...В случае отсутствия патронов 9х19 Par. при необходимости можно стрелять патронами ТТ 7,62х25, заряжая их по одному сразу в патронник. Цилиндрическая часть этого патрона примерно того же размера, что и в патроне 9х19 мм. Скаты дульца гильзы будут упираться в пульный вход патронника, что позволит бойку наколоть капсюль. Конечно, полноценного выстрела при этом не получится, так как из-за меньшего диаметра пуля не пойдет по нарезам, а будет чиркать о стенки ствола, пороховые газы будут обгонять пулю, снижая ее скорость полета. Однако, несмотря на все это, она способна нанести серьезные раны на дальности 20-30 м..."
Trigun 02-04-2009 20:13
Вот информация поточнее
tetan 03-04-2009 12:13
quote:Originally posted by Trigun:
Вот информация поточнее
Ещё раз спасибо за интересную информацию! У меня её так поиском находить не получается, неверное не так ищу.
Официальное максимальное давление для 9ммЛюгер заявлено на википидии как 34000 psi что равно 2380кг/см. Самая "горячая" амуниция продаваемая под кодом +P+ формирует не более чем на 10% увеличенное давление.
В это время, у 7н21 и 7н31 заявлено максимальное давление в 3000кг/см! А это не шуточная перегрузка по давлению почти в 30%. "В два раза" конечно не получается, но явно что стрелять таким "скипидаром" из не-специального оружия будет иметь очень печальные последствия как для самого оружия так возможно и для стрелка.
Trigun 03-04-2009 02:43
последняя страница из издания ЦКИБ, так что можно более-менее доверять.
titan, кстати вывод очень интересный и мне пригодится - "вставляю" ПЯ и Викинг в игру-стрелялку.
neil 05-04-2009 14:20
quote:Originally posted by tetan:
Официальное максимальное давление для 9ммЛюгер заявлено на википидии как 34000 psi что равно 2380кг/см.
Тетан, вроде больше, не?
filin 05-04-2009 14:51
2 Neil:Спасибо за статью. Очередной приступ ура-патриотизма с претензией на объективность.
По теме:"непонятное" раннее отпирание Викинга - наследие ПЯ.Обычный для наследников Браунинга порядок начала отпирания после вылета пули из ствола не обеспечивал надежность работы с широким спектром патронов. Техзадание - возможность использования патронов от "горячих" 7Н21 до обычных спортивных. Попробуйте при обычном отпирании обеспечить нормальную экстракцию гильзы 7Н21 - вряд ли получится.
"Детские болезни" Викинга нормально излечить почти невозможно. Нет обратной связи от потребителя к конструктору. Издержки российских законов.
neil 05-04-2009 15:04
quote:Originally posted by filin:
Попробуйте при обычном отпирании обеспечить нормальную экстракцию гильзы 7Н21
Филин, а в чём проблема экстракции этого патрона?
Помню, мы где-то обсуждали повышение надёжности экстракции остаточным давлением в гильзе-чтоб не только экстрактор работал, как в ЛеФрансэ -в ПЯ применён тот же метод?
А в ура-патриотизме: там вроде и критикуют, нет?
Кстати, там честно сказано: "..Макаров использовал схему запирания Вальтера.." ,чего я недопонял-до Вальтера не было свободных затворов? )
filin 05-04-2009 15:23
Проблема в том, что гильзу (стальную!)вжимает в зеркало затвора, повышенное трение между гильзой и зеркалом затвора, в затрудненных условиях не выбрасывалась гильза.
Судя по статье автор ни в терминологии, ни в оружейной истории не разбирается, и материалы конкурсов не смотрел. А может, редактор такой. Не знаком с автором.
neil 05-04-2009 15:38
quote:Originally posted by filin:
Судя по статье автор ни в терминологии,
да,он ПСМ для самообороны рекомендовал
),при том, что сей девайс для офензивы.У стальной гильзы коефициент трения больше латунной??