Шмайсир

...

Харошийкакойшмайсир!!!

карашее не бывает)) аццкий) фОшисский))

И денек наверна многа стоит эта фошшистская шелезяка?

Фотографии из партизанского подполья? Уж слишком темные.. .

Избушка фошшистская

Видать большой он в фотик не влез! С уважением Пётр.

Хачу!

Партызанен! Ком! Ком! Цурюк!!
Расстреляйт это красную швайн!

Сегодня держал в руках ММГнастоящего МП-38.
Распиловка не детская,но чувтвуется настоящая весчь.
Тяжёлый,увесистый,добротно сделаный МП-38 продавался сегодня моим знакомцем на киевском слёте коллекционеров.

Вен ди зольдатен дюрх ди штад маширен...

Originally posted by Jakes:
Сегодня держал в руках ММГнастоящего МП-38.
Распиловка не детская,но чувтвуется настоящая весчь.
Тяжёлый,увесистый,добротно сделаный МП-38 продавался сегодня моим знакомцем на киевском слёте коллекционеров.

------
Да, весчь брутальная Немедленно хочецца засучить рукава, и.. .
Гы.. . но как ОРУЖИЕ - его бы я взял - в последнююю очередь.. . тяжел, малоудобен для точной стрельбы и стрельбы далее 100м.. . притом, будучи тяжелым, жутко брыкаеццо - партизаны в белорусских лесах звали его именно за это "козлом" - типа, бодаеццо очень

Тяжёл - это особеннно точно сказано.Неоправданно тяжёл.

Originally posted by Jakes:
Тяжёл - это особеннно точно сказано.Неоправданно тяжёл.

---------
Причем, в силу конструкции затвора(пневмобуфер - для снижения темпа) - этот вес нифига не снижает отдачи и подброса.. . в отличии от ППШ - где масса таки свою роль играет заметно
Забавные были люди - фошшЫстЫ Порой их логику мне не понять...

Да логика то как раз, ИМХО, у них была.. .
Этот пистолет-пулемёт ведь не для пехотинцев создавался изначально, а для танкистов.
Тогда многое становится "на свои места", как говорится, и становится более-менее понятным и объяснимым.. .

Originally posted by biathlon:
Да логика то как раз, ИМХО, у них была.. .
Этот пистолет-пулемёт ведь не для пехотинцев создавался изначально, а для танкистов.
Тогда многое становится "на свои места", как говорится, и становится более-менее понятным и объяснимым...

------
Ну, точнее, для экипажей бронемашин и парашуттероф...
Все равно - имея на тот момент самый большой опыт в проектировании ПП, могли бы чего получше сварганить
С точки зрения кучности, точности, контролируемости и веса - ППС этот МП38/40 делает по всем статьям При этом выглядит топорнее, в пять раз проще - и технологичней

А вот интересно, по надежности если сравнить немецкое и советское?
Я вот наблюдаю на всем немецком оружии бесподобную подгонку деталей, но ведь это может быть и минусом при любом, даже мало мальском загрязнении. У советского оружия большие люфты у деталей,но это оправдано при стрельбе в условиях загрязнения оружия.. .

совок проще и ИМХО надежней и 100% практичней..

Ну вот например есть ряд заявлений что партизаны предпочитали теже МП-40, и наши разведчики тоже.. . Если с партизанами все понятно, все же найти боеприпасы в немецком тылу легче для МП-40 чем для ППШ То с чем связано предпочтение разведчиков?
Или это предпочтение из за габаритов? Т.е. МП-38/МП-40 выгоднее в этом смысле чем ППШ, но был же ППС?

Originally posted by Апельсин:
А вот интересно, по надежности если сравнить немецкое и советское?
Я вот наблюдаю на всем немецком оружии бесподобную подгонку деталей, но ведь это может быть и минусом при любом, даже мало мальском загрязнении. У советского оружия большие люфты у деталей,но это оправдано при стрельбе в условиях загрязнения оружия...

------
Люфты деталей в ППШ и ППС, например, позволяют грязи и нагару при стрельбе - не мешать работе механизма и частично, покидать его пределы
В МП40 - попадание песочка(присыпало-припудрило) - могло стать фатальным - вплоть до разборки и чистки. В ППШ и ППС это решается секундным откидыванием крышки(верхняя часть) и вытряхнуть-ковырнуть пальцем НО до такого загрязнения исчо дожить нужно
Почему - калаш надежен в грязи, снегу и т.п.? Механизм ВЫВЕШЕН - с большими зазорами.. . грязь его заклинить не способна - пока весь не забьет
Что характерно - вермахт и СС ППШ-41 пользовали очень массово.. . Думаю, сопоставимо по количеству с МП За сотню тысяч в частях - ручаюсь
Вот почему - не наладили производство столь же штампованного, но под 9 пара - до сих пор удивляюсь.. . финны вон, М44 сделали - ППС, приспособденный под магазины суоми и патрон 9х19
Сходу - оценили преимущества трофея, технологичность и в тот же год наклепали немало НЕ страдали арийскими теориями?

Originally posted by Апельсин:
Ну вот например есть ряд заявлений что партизаны предпочитали теже МП-40, и наши разведчики тоже.. . Если с партизанами все понятно, все же найти боеприпасы в немецком тылу легче для МП-40 чем для ППШ То с чем связано предпочтение разведчиков?
Или это предпочтение из за габаритов? Т.е. МП-38/МП-40 выгоднее в этом смысле чем ППШ, но был же ППС?

---------
Насчет предпочтения разведчиками МП - не верю. Почему?
Да, такое - могло быть - в случае, если явный рассчет на боеприпас противника или маскарады с переодеванием. Ну, 41-42-й годы, когда ППШ не хватало сильно Тогда каждый МП пользовали в хвост и гриву
Разведка же полковая и до армейской - МП практически в рейды не бралА Почему? Из их же пояснений - огневая мощь ППШ выше, мона и прикладом долбануть. ДЛя компактности - ППС легче и точнее МП.. . проблема боеприпасов надумана - это не доом или квака - если разведка вступила в открытый бой - то количество боеприпасов для нее уже малоактуально - а вертолетов для эвакуации тогда не было
Вот МГ34(42) - крупные разведгруппы брали Именно из рассчета трофейного патрона на случай "ядреной войны"
МП мог из форса таскать какой-то конкретный разведчик - им, парнЯм козырным, многое прощали - нарушения формы в том числе.. . бо все понимали - редкий разведчик жил дольше 2-3 походов "за линию"...
Партизаны тоже - при наличии ППШ брали его, а не "козла"
Не верите - найдите возможность от души пострелять из того и другого.. . после сравнения и прикидки к реальным ситуациям - я уверен, вы скорее возьмете ППС(если вес ППШ покажется велик) чем МП.. .

а если вы суицыдник берите томми ган)

Стрелять не приходилось, а вот играться с взведением и спуском затворов ММГ МП-х, ППШ и ППС возможность была. Всегда удивляет мягкость хода затвора в МП, сбалансированность с весом и размерами корпуса, удобство в руках.
Добавляю несколько фоток, сделанных мной недавно.

Originally posted by Zenit:
[B]Стрелять не приходилось, а вот играться с взведением и спуском затворов ММГ МП-х, ППШ и ППС возможность была. Всегда удивляет мягкость хода затвора в МП, сбалансированность с весом и размерами корпуса, удобство в руках.
]

--------
Удобство? Повестье этот девайс(МП) на себя - рукоять взведения слева вас порадует.. . четыре с гаком кило малого размера - создают впечатление утюга, болтающегося при перебежках.. . стрельба навскидку - вызовет у вас приступ истерического смеха - эргономика идеальная...
Удобство подержать в руках дома и удобство воевать - увы, не одно и то же.. . МП был хорош- когда не было альтернатив - для десанта и экипажей бронемашин. Пехота крыла его своим немецким матом, требуя ввести компенсатор для устойчивости, постоянный приклад и т.п....
Были проигнорированы - правда, получили МКб-ху и ее доведенный вариант - СТГ-44.. . на МП просто вбили болт - есть, стреляет - и ладно
Рывок затвора? Плавный ход у МП?
При стрельбе - рывок затвора вы просто не успеваете воспринять - а удар в переднем положении сразу гасится отдачей выстрела - и выстрел боевой, а не холостой - воспринимается уже иначе
Плавный ход затвора от МП - дает толчок, трясучую отдачу(работа пневмодемпфера, не снимающая импульс отдачи, а только "гасящая" - скорость отката).. . итог - уже на 3-й пуле вас "задирает" выше цели...
Советую пострелять. Это счас вполне доступно. Разницу - увидите сами

Originally posted by RAY:
Советую пострелять. Это счас вполне доступно.

Это где же? Вроде в одном городе обитаем.. . Ежели что, можно и в приват.

Originally posted by TR:
Это где же? Вроде в одном городе обитаем.. . Ежели что, можно и в приват.

--------
Дам наколки - такие весчи есть у военных и, тем паче - в "динамовском" комплексе(МВД-ФСБ стрельбище)
В среднем, цЭн на патроны - 40-50 руб. за ТТ и увы - до 80 за 9х19.
Но, полагаю, не так уж страшно - взять 50 тех и 50 тех - чтобы понять суть процесса С десятка - вряд ли освоите и поймете разницу глубинно.. . отмечу лишь - что стрельба из ППШ успешно получается и метко - даже у новичков При наличии базового навыка в стрельбе

Согласен из сказанным здесь, т. к. стрелять мне не приходилось и, думаю, уже и не прийдется. Но пробовал в течении дня в разный условиях поносить в руках и на плече ППШ-41, ППС-43, ППТ-28, МП-40 и др., немного прочуствовать нагрузки от этой ноши. Цель у меня была своя, не имеющее отношение к теме форума.
У меня создалось впечатление, что худшим в удобстве таскания есть ППТ (6,2 кГ) и ППШ (5,9 кГ). Уточняю, что это мнение дилетанта, который всегда нуждается в более компетентном мнении.
По поводу прицельной стрельбы - я узучал воспоминания ветеранов (мой возраст позволил делать это и лично) в которых высказывалась мысль, что в советской армии в наступательных действиях очень не хватало т.н. оружия ближнего боя - легкого, компактного, позволяющего вести плотный не прицельный огонь от пуза.
Чуствую зря влез в тему, просто я сейчас собираю всю информацию об прикладных характеристиках оружия в боевых условиях, об технологических особенностях, об фирмах изготовителях, об местах ремонта и клеймах изготовления, ремонта. Обсуждение на этом форуме для меня очень информативно, спасибо.

Originally posted by Zenit:
Согласен из сказанным здесь, т. к. стрелять мне не приходилось и, думаю, уже и не прийдется. Но пробовал в течении дня в разный условиях поносить в руках и на плече ППШ-41, ППС-43, ППТ-28, МП-40 и др., немного прочуствовать нагрузки от этой ноши. Цель у меня была своя, не имеющее отношение к теме форума.
У меня создалось впечатление, что худшим в удобстве таскания есть ППТ (6,2 кГ) и ППШ (5,9 кГ). Уточняю, что это мнение дилетанта, который всегда нуждается в более компетентном мнении.
По поводу прицельной стрельбы - я узучал воспоминания ветеранов (мой возраст позволил делать это и лично) в которых высказывалась мысль, что в советской армии в наступательных действиях очень не хватало т.н. оружия ближнего боя - легкого, компактного, позволяющего вести плотный не прицельный огонь от пуза.
Чуствую зря влез в тему, просто я сейчас собираю всю информацию об прикладных характеристиках оружия в боевых условиях, об технологических особенностях, об фирмах изготовителях, об местах ремонта и клеймах изготовления, ремонта. Обсуждение на этом форуме для меня очень информативно, спасибо.

---------
Всегда пажалуйста
Да, носить 6-ти кг ППШ - вы правы - обьективно - не так легко, но он довольно удобен в переноске
Хм.. . для любителей легкого, от пуза - был сделан ППС.. . хотя именно ППШ - позволяет вести очень плотный огонь А от пуза(с плеча, с ремня, зажав приклад под мышкой) - запросто
Но такой огонь не имеет смысла - ибо он перевод патронофф
При штурме же - 70 патронофф в ППШ дают явное и огромное преимущество.. . воистину - пистолет-пулемет
Если накопаете что-то по клеймам и изготовителям - наверное, стОит вывесить это сюда - ведь порой интересно узнать, откуда макет и его историю - хоть примерно

Бегамши и стрелямши с ППШ.. как по мне весьма удобная штука.. сначала непривычно но по прохождении 10-15 минут как родной.. предохранитель через тоже время стал привычен.. и вообще впечатления не плохие кроме снаряжения диска.. . в полевых условиях геморойно..
Томпсон вообще печален..

Originally posted by Glymov:
Бегамши и стрелямши с ППШ.. как по мне весьма удобная штука.. сначала непривычно но по прохождении 10-15 минут как родной.. предохранитель через тоже время стал привычен.. и вообще впечатления не плохие кроме снаряжения диска.. . в полевых условиях геморойно..
Томпсон вообще печален..

--------
Истину глаголите Потому-то для него секторный на 35 и принимали Чтобы переснаряжаццо удобнее
Как итог- опытный аффтоматчик, таскал 2-4 бубна и 3-4 секторника...
Дядя мой таскал 2 секторных - за голенищами, 3 - в подсумке и 2 бубна
Плюс парабеллум, гранаты, нож, шмотки.. . Да. еще станкач - он же командир рассчета был И в наступлениях крупных - им по 500-700 патронофф выдавали на ППШ Офигеть.. . как это все таскать.. .

да уж невесело им было))

Originally posted by Glymov:
да уж невесело им было))

---------
Да.. . када жить хоцца - вес уже, как-то, мало напрягает
Вот в обычной жизни - ТАКОЕ - таскать.. . это ж повесицца
Да еще - пешкарусом, по грязи и со всей этой фигней

М.Г.сейчас лежит\висит\в палатке на Царицынском радиорынке и Москве.И не только он.

Originally posted by Тук:
М.Г.сейчас лежит\висит\в палатке на Царицынском радиорынке и Москве.И не только он.

Извините, а можно поподробнее - очень интересно...
М.Г. - имеется в виду пулемёт MG? Ну в смысле ММГ его?
А где там, на Царицынском радиорынке продаются ММГ?
Просто, сколько раз был там, но ничего, кроме пневмы не видел...
А что там ещё есть из ММГ?

Originally posted by biathlon:

Извините, а можно поподробнее - очень интересно...
М.Г. - имеется в виду пулемёт MG? Ну в смысле ММГ его?
А где там, на Царицынском радиорынке продаются ММГ?
Просто, сколько раз был там, но ничего, кроме пневмы не видел...
А что там ещё есть из ММГ?

---------
Я так понял - там видели китайские плисьмассовые МП40- которые по всей россейской стороне - по 200-300 руб висят

МП стальной ,12500р.За лоха не считайте,а,что с буквой ошибся-звиняйте.

Продается в палатке где и пневматика.И не только он.

БИАТЛОНу.Конечно же MP.Был ДП,РПГ и ещё что-то-заглянул случайно,искал другое.ММГ лежат вКОМБРИГе на Ленинском.Есть немного в Химках Юбилейный пр-кт 74 или78.А через Р.М.не получилось,в интернете я новичёк.

2 Тук: Спасибо за ответ. Обязательно съезжу и посмотрю на этот МР.
После этого опишу, что это...
Просто поймите правильно - это не может быть ММГ - уровень цен не тот.
Даже если бы цена, указанная Вами, была бы в долларах, а не в рублях, то для ММГ МР-38/40 это было бы чуть ли не вдвое дешевле от реальной продажной в Москве.
Мне кажется - это чей-то новодел...

А в Р.М. общаться не трудно: под ником любого участника форума ( слева от любого его поста, ниже его ника ) есть две буквы Р.М.
Вы кликаете на них, появляется окошко для написания персольнального сообщения именно этому участнику.
Озаглавливаете там тему, как хотите. Затем, ниже пишете текст. После этого нажимаете слева кнопку "Post". Всё. Сообщение это
прочитает тот, которому Вы его отправили.
На форуме оно отображаться не будет.
В Р.М. я писал Вам, чтобы не "загромождать" данную тему "посторонними" разговорами, т.е. флеймом.

Originally posted by biathlon:
2 Тук: Спасибо за ответ. Обязательно съезжу и посмотрю на этот МР.
После этого опишу, что это...
Просто поймите правильно - это не может быть ММГ - уровень цен не тот.
Даже если бы цена, указанная Вами, была бы в долларах, а не в рублях, то для ММГ МР-38/40 это было бы чуть ли не вдвое дешевле от реальной продажной в Москве.
Мне кажется - это чей-то новодел...

.

------
Предположение - это испанская байда силуминовая АК-47 и МП испанские я видел раньше.. . АК и счас в Питере висят.. . по цене - похоже что оно Еще бывают нестреляющие японо-китайские копии - раньше такие в Питере по 15-17 тысяч рублей иногда появлялись в магазинах...