Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Шепетовский Деактив КМ, 98К, СВТ, СКС (дефекто ...

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Шепетовский Деактив КМ, 98К, СВТ, СКС (дефектовка макетов)

виктор69
P.M.
12-1-2009 20:30 виктор69
Дфектовка Карабина Мосина обр. 1944г. N АЮ5847
Деактив: ГП Укроборонсервис (Шепетовка) 2.07.2008г.

1. Деактивация.
Ствол - продольная фрезеровка.
Затвор - срезаны боевые упоры и чашечка боевой личинки, удалён выбрасыватель, обрезан боёк.
Удалены отсечка, отражатель, родные номера с поверхности.
Ствольная коробка - профрезеровано гнездо отсечки отражателя.
Патронник - вставлен поперечный штифт. Прорезано основание штыка.
Отсутствуют принадлежности, заявленые в паспорте.

2. Лакокрасочные покрытия.
Дерево покрыто лаком, который сыпется от ударов и лёгких царапин. Требуется доработка.
Металлические части, имеющие потёртости воронения и следы механической обработки, покрыты черной краской. Качество покрытия невысокое - краска отслаивается.

3. Клейма.
Основание прицельной планки - ММГ КМ (гравировка)
Ствольная коробка со стволом - АЮ5847, 1944, испытательные и приёмочные клейма (ударным способом)
Стебель затвора - АЮ5847 (электро карандаш), ижевский треугольник. Курок - тульская звезда.
Патронная коробка - ижевский треугольник.
Крышка - АЮ5847(электро карандаш), СВ 7312(перечёркнуто), ижевский треугольник.
Затыльник приклада - АЮ5847(электро карандаш).
Прочие детали имеют ижевские клейма, родные номера затвора удалены шлифовкой.

4. Взаимодействие частей и механизмов.
Всё отлично. Взвод, спуск, в штатном режиме.
Досылание макета патрона из магазинной коробки возможно только при удалении штифта из патронника. Патроны держатся в магазине, при закрытом затворе или установке ранней отсечки - отражателя. Экстракция гильзы невозможна, без замены боевой личинки и установки выбрасывателя.

Вывод:
Макет собран с заменой затвора и патронной коробки.
Нумерован электро карандашом в соответствии с номером на ствольной коробке.

Позитив:
Очень хорошее общее состояние. Безупречная работа механизма. Есть ремень. Запчасти не редкость.
После удаления краски, лишнего слоя лака, новых номеров, полировки и воронения подпорченных деталей
получаем идеальный макет.

click for enlarge 1668 X 1034 146,3 Kb picture
click for enlarge 1598 X 874 103,2 Kb picture
click for enlarge 866 X 1252 108,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 774 101,0 Kb picture
click for enlarge 926 X 428 55,8 Kb picture

виктор69
P.M.
12-1-2009 20:30 виктор69
Дфектовка Карабина Маузера М89К N2990
Деактив: ГП Укроборонсервис (Шепетовка) 23.09.2008г.

1. Деактивация.
Ствол - продольная фрезеровка.
Затвор - срезаны чашечка и зацеп выбрасывателя, обрезан боёк.
Удалены выступы подавателя, родные номера со всех доступных поверхностей.
Патронник - вставлен и заварен снаружи поперечный штифт через резьбу соединяющую ствол с ресивером.
Отсутствуют стопорные винты, ремень заявленный в паспорте.

2. Лакокрасочные покрытия.
Дерево покрыто лаком с предварительной подготовкой шлифмашиной и поверх металлических деталей. Поверхность ложа в поперечных полосах от абразива.
Металлические части, имеющие потёртости воронения и следы механической обработки, покрыты черной краской. Качество покрытия очень высокое - краска не отслаивается и с трудом смывается растворителем.

3. Клейма.
Основание прицельной планки - ММГ М98к (гравировка)
Ресивер со стволом - 42 (Mauser Werke A.G., Oberndorf-am-Neckar), 1939, 2990, Mod. 98 испытательные и приёмочные клейма 63 63 63\ 655 655 655 (ударным способом)
Стебель затвора - 2990 (электро карандаш) приёмочное клеймо 37.
Муфта затвора, флажок предохранителя - 2990 (электро карандаш) приёмочное клеймо 37.
Выбрасыватель - 6058 (электро карандаш) приёмочное клеймо 37.
Крышка магазинной коробки - 2990 (электро карандаш).
Ложа - справа: Четыре орла ваффенамт 77 (обнаружены только после удаления лака), Слева: 2990, на шейке снизу - Н, орел ваффенамт 77. В выемке под рукоять затвора Р, 1, 5.
Прочие детали имеют приёмочные клейма, ВСЕ родные номера либо удалены шлифовкой, либо перечёркнуты электро карандашом.

4. Взаимодействие частей и механизмов.
Всё отлично. Взвод, спуск, постановка на предохранитель в штатном режиме.
Останов затвора при пустом магазине имеется.
Досылание макета патрона из магазинной коробки возможно только при удалении штифта из патронника. Патроны держатся в магазине, но не менее двух штук. Экстракция гильзы невозможна, срезан зацеп.

Вывод:
Макет собиран из деактивированных деталей.
Нумерация электро карандашом в соответствии с номером на ствольной коробке.
Ложе почти удалось испортить, после наждака птицы сохранились чудом.

Позитив:
Хорошее общее состояние. Безупречная работа механизма.
Основные группы номеров совпадают по клеймам приёмки. Есть шомпол.
Ремень, выбрасыватель и подаватель стоят недёшево, но и не редкость.
После удаления краски, лака, новых номеров, полировки и воронения подпорченных деталей:
НЕ хочется выпускать из рук.


click for enlarge 1646 X 486 412,6 Kb picture
click for enlarge 1409 X 894 388,8 Kb picture
click for enlarge 1009 X 679 362,7 Kb picture
click for enlarge 1035 X 476 264,3 Kb picture
click for enlarge 1624 X 469 412,5 Kb picture
click for enlarge 1689 X 745 336,9 Kb picture
click for enlarge 1627 X 627 553,1 Kb picture
click for enlarge 1464 X 584 490,4 Kb picture
click for enlarge 1054 X 739 424,9 Kb picture

виктор69
P.M.
12-1-2009 20:31 виктор69
Дфектовка СВТ-40 N АВ857
Деактив: ГП Укроборонсервис (Шепетовка) 21.10.2008г.

1. Деактивация и особенности.
Ствол - продольная фрезеровка.
Газовый цилиндр - срез боковой поверхности.
Остов затвора - профрезерован снизу до половины.
Срезаны чашечка и зацеп выбрасывателя.
Удалены ударник с пружиной и штифт.
Патронник - Вставлена заглушка по диаметру патронника, зафиксирована поперечным штифтом и заварена снаружи. Толщина сварного шва - 5 мм.
Магазин - срезаны загнутые крылья.
Отсутствует ремень, заявленный в паспорте. Три небольших ремонтных вставки в основании приклада.
Ремонтный нагель в шейке ложи.

2. Лакокрасочные покрытия.
Дерево покрыто лаком поверх металлических деталей и без предварительной подготовки. Качество покрытия низкое, адгезия отсутствует.
Металлические части, имеющие потёртости воронения и следы механической обработки, покрыты черной нитрокраской. Качество покрытия крайне низкое - краска отслаивается.

3. Клейма.
Крышка ствольной коробки - ММГ СВТ (гравировка)
Ствольняя коробка - АВ857, 1940, ижевский треугольник, испытательные и приёмочные клейма (ударным способом)
Стебель затвора - 857 (электро карандаш)
УСМ - 857(электро карандаш), тульские звёзды и приёмка - на деталях.
Магазин - 2559 (электро карандаш) 5589 (ударное)
Ложа - справа: Остатки звезды со стрелой и годом 1940, большая буква А. (под лаком, старые) Слева: Старый номер нечитаем (зачищен), 857 (ударное, новое), приклад - Р, шейка - В, нагель - Г, цевьё -Д.

Взаимодействие частей и механизмов.
В целом хорошо. Ударно - спусковой механизм работает в штатном режиме.
Отсутствует останов затвора при пустом магазине по причине срезанной нижней части остова.
При удалении наплыва сварки в центре патронника происходит перекос остова и недозакрытие стебля затвора. Причина в срезанной чашечке остова, которая должна упереться в патронник первой. Затвор не полностью проваливается ромбоидальными выступами из задних вырезов стебля и стебель упирается.
Проблема решается в обратном порядке. Обеспечиваем остову затвора надёжный упор в патронник, и не забываем отпустить рукоятку затвора в крайнем заднем положении.
Досылание макета патрона из магазина невозможно по трём причинам:
Патрон не держится в магазине. Остову затвора нечем цеплять патрон. Патрон некуда досылать.

Вывод:
Макет собиран из деактивированных деталей.
От разного производителя. Покрыт лаком, нумерован электро карандашом в соответствии с номером на ствольной коробке. Обьективно, ложе бывшей АВТ, УСМ тульской СВТ, коробка, ствол и навесное ижевского производства.

Позитив:
Несмотря ни на что, очень красивая и приятная ВЕЩЬ.
Очень хорошее общее состояние. После удаления краски и лишнего лака проступают лёгкие следы времени и эксплуатации.

click for enlarge 1645 X 558 291,7 Kb picture
click for enlarge 1266 X 536 254,7 Kb picture
click for enlarge 771 X 430 200,6 Kb picture
click for enlarge 1235 X 710 222,9 Kb picture
click for enlarge 804 X 632 189,5 Kb picture
click for enlarge 1516 X 717 431,5 Kb picture
click for enlarge 982 X 587 305,3 Kb picture
click for enlarge 1340 X 681 238,8 Kb picture
click for enlarge 1662 X 445 233,9 Kb picture

scale18
P.M.
12-1-2009 22:54 scale18
Таких подробных описаний еще не встречал!! Нашел сразу несколько ответов на интересующие меня вопросы! Спасибо за проделанную работу!

Есть в планах сделать такие же описания на прочие Шепетовские ММГ?

виктор69
P.M.
13-1-2009 12:16 виктор69
Дфектовка СКС - 45 N НИ 1299
Деактив: ГП Укроборонсервис (Шепетовка) 28.11.2008г.

1. Деактивация и особенности.
Ствол - продольная фрезеровка. Очень аккуратно сделаны три прореза. Между нижней стойкой и газовой камерой, газовой камерой и кольцом цевья, кольцом цевья и колодкой прицела.
Газовый поршень - срез боковой поверхности головки.
Остов затвора - профрезерован снизу до половины. Канал ударника вскрыт.
Удалены ударник, шпилька и выбрасыватель с пружиной
Патронник - заварен снаружи, вставлен штифт снизу.
Магазин - срезаны загибы. <Шепетовка обрезает на корпусе магазина загибы для удержания патронов. Подаватель не опираясь на загибы просто выступает вверх и если бы не обыкновенный кусочек бумажки подложенный в ложу под пружину подавателя, то затвор надо было бы еще постараться закрыть. С бумажкой никаких проблем нет> (Цитата от Lerik 63)
К цитате добавлю, подаватель подрезан сзади под 45 градусов. Нет выступающей части которая давит на затворную задержку при пустом магазине.
Прорезано основание штыка.
Отсутствует пенал ( в комплекте поставки не значится)
Ремень от другой модели (Мосинский).

2. Лакокрасочные покрытия.
Дерево тёмное, покрыто толстым слоем лака . Качество покрытия высокое. Зачем то покрыты лаком затыльник и антабка. Лак очень толстый, еле отодрал от металла.
Особенность. Карабин не воронён, а имеет ЛКП по фосфатированой поверхности.
Металлические части, имеющие потёртости покрытия и следы механической обработки, подкрашены черной нитрокраской. Качество покрытия невысокое - краска отслаивается. В процессе подкраски забрызган штык. Чёрная подкраска снята за пять минут чистым ацетоном. Само покрытие на растворители не реагирует.

3. Клейма.
Крышка ствольной коробки - тульская звезда со стрелой, 1953г, ремонтный квадрат (ударным способом, слегка прогнул крышку, пришлось рихтануть т.к. царапало стебель).
Ствольняя коробка - ММГ СКС (гравировка) НИ 1299, испытательные и приёмочные клейма (ударные)
Стебель затвора - НИ 1299 (ударное)
УСМ - НИ 1299 (ударное)
Магазин - НИ 1299 (ударное)
Газовая трубка со ствольной накладкой - НИ 1299 (гравировка)
Газовый поршень - ДИ 2811 (электро карандаш закрашено краской)
Ложа - справа: Звезда со стрелой и годом 1953; старый номер не читаем, забит литерами <V> (под лаком, старые), НИ 1299 (ударное, новое)
Слева: Перечёркнутый квадрат (под лаком, зачищен), мелкие отметки.

4 Взаимодействие частей и механизмов.
В целом хорошо. Ударно - спусковой механизм работает в штатном режиме.
Отсутствует останов затвора при пустом магазине по причине срезанной нижней части остова и задней части подавателя.
Два патрона магазин удерживает. Остатком затвора даже частично двигается макет патрона, но не далеко.
Досылание макета патрона из магазина невозможно по трём причинам:
Патроны плохо держатся в магазине. Остов затвора цепляет патрон уже пройдя половину пути. Патрон некуда досылать, патронник заглушен.

Вывод:
Макет в основном состоит из оригинальных деталей.
Покрытие ложи лаком старое, ремонтное. Нумерация деталей соответствует, за исключением газового поршня, и как выяснилось, затыльника. Под двумя слоями покрытия, окаменевшим лаком и краской, обнаружился тоненький номер электро карандашом не совпадающий даже со старым номером на ложе. Но это к Шепетовке не относится.

Позитив:
Очень красивая и приятная ВЕЩЬ. Хоть и не такая историчная, как другие макеты.
Очень хорошее общее состояние. Практически отсутствуют дефекты поверхности.
Штатный ремень дешевле идущего в комплекте. Магазин не пиленый (как донор внутренней части) стоит совсем не дорого.

click for enlarge 774 X 989 112,5 Kb picture
click for enlarge 1025 X 653 108,7 Kb picture
click for enlarge 1509 X 1133 137,5 Kb picture
click for enlarge 1176 X 1081 129,9 Kb picture
click for enlarge 1083 X 612 104,0 Kb picture
click for enlarge 1025 X 652 113,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 675 79,4 Kb picture
click for enlarge 1212 X 742 104,6 Kb picture

scale18
P.M.
13-1-2009 12:45 scale18
По мере готовности буду выкладывать фотографии.

Это было бы вообще супер! Всегда интересовался, где же штифт на Маузере, что его внешне не видно

Кот-самолет
P.M.
13-1-2009 14:07 Кот-самолет
Спасибо - доступно и обстоятельно.
Пара вопросов. Чем удаляете старый лак (лишний лак) с дерева? Есть пристрастия к определенной марке растворителя, или это, на ваш взгляд, не принципиально?
И еще, не совсем понял: вы КМ и 98к по новой лакировали?
Ждем фото.
scale18
P.M.
13-1-2009 14:24 scale18
Пара вопросов. Чем удаляете старый лак (лишний лак) с дерева? Есть пристрастия к определенной марке растворителя, или это, на ваш взгляд, не принципиально?

присоединяюсь к вопросу

виктор69
P.M.
13-1-2009 14:28 виктор69
Originally posted by Кот-самолет:
Спасибо - доступно и обстоятельно.
Пара вопросов. Чем удаляете старый лак (лишний лак) с дерева? Есть пристрастия к определенной марке растворителя, или это, на ваш взгляд, не принципиально?
И еще, не совсем понял: вы КМ и 98к по новой лакировали?
Ждем фото.

КМ располировывал чистым медицинским спиртом льняной тряпкой с частой её заменой. Получилось тонкое покрытие светлого оттенка.

98к снял весь лак, он там не к месту, циклевал канцелярским ножом включая задиры от абразива, Поскольку дерево на моём из бакелитовой фанеры, характерный цвет остался, смазал легонечко мастикой и вытер тряпкой и ладонями досуха. Там где впитался пот старых владельцев тёмные участки тоже не пропали.

Растворитель только спирт, он не пахнет и не вредит. Хотя процесс протекает медленнее.
click for enlarge 816 X 451  62,1 Kb picture
click for enlarge 1216 X 698 517,2 Kb picture

Кот-самолет
P.M.
13-1-2009 14:54 Кот-самолет
Originally posted by виктор69:
.. . спирт, он не пахнет и не вредит...

(Задумчиво, и отчасти мечтательно): Ну да.. . После первого стакана, в принципе, почти уже не пахнет.

А если серьезно: спасибо. Остальное - в p.m.

scale18
P.M.
14-1-2009 17:04 scale18
у своего карабина Мосина образца 38 г, Шепетовской деактивации обнаружил, что ствол в районе дульного среза немного рассверлен. Точные замеры не делал, но по ощущениям ствол рассверлен на 8-9 мм и на глубину 3 см. Интересно, можно но ли это считать еще одним пунктом деактива?

Или может это только у меня такой макет? Если есть у кого Шепетовские карабины обр 38 г - проверьте!

пиротехник
P.M.
14-1-2009 17:29 пиротехник
Originally posted by scale18:

у своего карабина Мосина образца 38 г, Шепетовской деактивации обнаружил, что ствол в районе дульного среза немного рассверлен. Точные замеры не делал, но по ощущениям ствол рассверлен на 8-9 мм и на глубину 3 см. Интересно, можно но ли это считать еще одним пунктом деактива?

Нет, это при ремонте изношенный участок нарезов в дульной части удаляют.

Кот-самолет
P.M.
14-1-2009 17:34 Кот-самолет
Originally posted by scale18:
у своего карабина Мосина образца 38 г, Шепетовской деактивации обнаружил, что ствол в районе дульного среза немного рассверлен. Точные замеры не делал, но по ощущениям ствол рассверлен на 8-9 мм и на глубину 3 см. Интересно, можно но ли это считать еще одним пунктом деактива?

Или может это только у меня такой макет? Если есть у кого Шепетовские карабины обр 38 г - проверьте!

У меня как раз Мосин обр. 1938 года нормальный, а обр. 44 -рассверлен. Оба - Шепетовка. Тема некоторое время назад обсуждалась, мнения были разные.
А насчет того, что это дополнительный "пункт деактива".. . Полагаю, вы пошутили? Ствол продольной фрезеровкой убит фатально и навсегда. Хоть с нарезами, хоть - без.

Contrail
P.M.
14-1-2009 17:38 Contrail
Originally posted by пиротехник:

Нет, это при ремонте изношенный участок нарезов в дульной части удаляют.

+1
Восстановление кучности.
Значит настрел был не малый.

scale18
P.M.
14-1-2009 18:02 scale18
Originally posted by пиротехник:

Нет, это при ремонте изношенный участок нарезов в дульной части удаляют.

Originally posted by Contrail:

+1Восстановление кучности. Значит настрел был не малый.

спасибо, буду знать!

Originally posted by Кот-самолет:

У меня как раз Мосин обр. 1938 года нормальный, а обр. 44 -рассверлен. Оба - Шепетовка. Тема некоторое время назад обсуждалась, мнения были разные. А насчет того, что это дополнительный "пункт деактива".. . Полагаю, вы пошутили? Ствол продольной фрезеровкой убит фатально и навсегда. Хоть с нарезами, хоть - без.

типа того смайлик забыл поставить

scale18
P.M.
14-1-2009 23:51 scale18
Восстановление кучности.

большое спасибо

виктор69
P.M.
15-1-2009 16:08 виктор69
Originally posted by -MISTER-:
... вот именно так и поступили после войны с трофеями и после снятия с вооружения наших единиц перед консервацией : разобрали всё и произведя дефектовку оксидировали , собрали и пронумеровали ,пристреляли и положили в арсеналы.. . а для того чтоб придти к этому выводу , совершенно не обязательно работать на заводе в Украине .. .. . вот СВТ (ОСК 88)https://forum.guns.ru/forummessage/164/385601.html , forum/56/215027 , Легендарная СВТ 40...Ваше мнение? т.е точно , как и на макетах а вот как должно быть (было)...

на ручке затворной рамы набивался обычно снизу (иногда часть номера видна на ММГ) , а взаимодействие механизмов.. . они б устали собирать макеты ,просто пилить и изымать дешевле ...

Спасибо большое за ссылки, очень информативные веточки.
Претензий к предприятию не имелось изначально, тон выводов смягчился, как и отношение к электро карандашу.

виктор69
P.M.
15-1-2009 19:47 виктор69
Originally posted by -MISTER-:

... а тут Вам просто не повезло.. . Балаклия полностью спиливает одну губу и магазин держит два патрона , а Шепетовка только подпиливает обе.. . у меня прекрасно дкржит полный...


Оно конечно не повезло, наварю я эти крылья без проблем...
Как это у вас подпиленые? надрезы сделаны?
У меня уклон к центру тоже остался небольшой и макеты патронов держит, но боюсь не исключен эффект фонтана при открывании затвора.

Особо красиво смотрится в КМ, если нет отсечки отражателя...

scale18
P.M.
19-1-2009 12:41 scale18
Originally posted by виктор69:

Добавил фото.

Шикарно! Спасибо огромное за труд!

Кот-самолет
P.M.
19-1-2009 13:17 Кот-самолет
Originally posted by виктор69:
Добавил фото.

Да, спасибо - полезная тема.
А на 98к штык-нож вроде бы - перс? От иранского маузера обр. 1929 г.?


виктор69
P.M.
19-1-2009 16:16 виктор69
Originally posted by Кот-самолет:

Да, спасибо - полезная тема.
А на 98к штык-нож вроде бы - перс? От иранского маузера обр. 1929 г.?

Да персидский, есть ещё чешский, но нет к сожалению родного.
click for enlarge 1540 X 432 346,0 Kb picture

Кот-самолет
P.M.
19-1-2009 22:25 Кот-самолет
Чех - он не хуже оригинального 98к. А "сидит" на карабине даже лучше родного. По понятным причинам.
Вопрос несколько в ином. Случайно, не приходилось использовать для пущей аутентичности шелллак?
Кот-самолет
P.M.
20-1-2009 14:15 Кот-самолет
Наивно полагал, что шеллак найти не проблема. Однако.. . Но пока не сдаюсь .

misha2084
P.M.
13-2-2009 17:26 misha2084
Очень полезная тема, спасибо!!!
scale18
P.M.
26-5-2009 13:04 scale18
продолжение ожидается?
виктор69
P.M.
26-5-2009 14:38 виктор69
Вот на днях СКС подъедет и продолжим. А заодно и предидущие предметы обновлю. Кое что поменялось со временем.
zavarow
P.M.
26-5-2009 19:20 zavarow
На всякий случай напоминаю.
Шеллак можно купить в магазинах для художников. А можно найти старую довоенную битую пластинку из шеллака.
виктор69
P.M.
26-5-2009 22:26 виктор69
Спасибо. Про пластинку где то читал. Не помню уже, толи в спирт её нужно, толи в ацетон...
Для прикладов вот какая методика.

click for enlarge 844 X 664 122,3 Kb picture

Вспомнил, тема небольшая была. лак оружейный

zavarow
P.M.
26-5-2009 22:52 zavarow
Шеллак хорошо растворяется в этиловом спирте. В зависимости от пропорций получается лак или политура. Где-то на форуме уже писал подробности. Если хотите, напишу здесь.
Ой, а ссылочка-то та самая Там смотрите.
scale18
P.M.
27-5-2009 00:17 scale18
Где-то на форуме уже писал подробности. Если хотите, напишу здесь.

если автор темы не возражает, напишите.. .

zavarow
P.M.
27-5-2009 00:28 zavarow
По вышеприведенной ссылочке усё.. .
виктор69
P.M.
2-6-2009 09:47 виктор69
Добавил СКС на первую страничку.
scale18
P.M.
2-6-2009 20:05 scale18
Добавил СКС на первую страничку.

хороший обзор, только вроде не все фотки залились

виктор69
P.M.
2-6-2009 20:22 виктор69
Originally posted by scale18:

хороший обзор, только вроде не все фотки залились

У меня все шесть фотографий отображаются и открываются, если просто нет каких других ракурсов, тогда скажите, я добавлю.

scale18
P.M.
2-6-2009 22:35 scale18
видимо это у меня что то не отображалось. Сейчас все работает
Если можно, добавьте пару общих фото.
виктор69
P.M.
3-6-2009 00:05 виктор69
Завтра сделаю общие планы, просто не очень хорошо получились фото.
В галерее железа нормально, на групповом снимке.
Сегодня заменил внутренности магазина и понял, почему подрезали подаватель. Подправлю в тексте.
Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Шепетовский Деактив КМ, 98К, СВТ, СКС (дефекто ...