elsim
P.M.
|
В порядке ОФФа ссылка на отличную статью по Наганам. gunshow.ru Главное про историю появления и модификации наконец всё объяснено.
|
|
Дед-Андрей
P.M.
|
23-1-2011 17:17
Дед-Андрей
Спасибо за сыылку.
|
|
toshik
P.M.
|
Видимо найти на первое фото НОРМАЛЬНЫЙ наган, а не резанный Блеф с сосновыми послевоенными щечками было невозможно.
|
|
Grand Way
P.M.
|
23-1-2011 18:28
Grand Way
Ссылка действительно интересная. Ведь там сказано что за <приклад> крепиться в паз Нагана. Многие гадали о его форме, а оказывается этот приклад можно и сейчас купить в любом хозяйственном магазине. И дрова потом им колоть.
|
|
Екатеринбуржец
P.M.
|
23-1-2011 20:13
Екатеринбуржец
Статья интересная. Но перенасыщенность эпитетами "видимо, возможно" и др расплывчивыми малоубеждает. все видели фотку калаша с ручкой от лопаты вместо приклада. "Видимо" во времена союза такие выпускались для саперов, жаль штык в виде лопаты не сохранился.
|
|
elsim
P.M.
|
Originally posted by Екатеринбуржец: Статья интересная. Но перенасыщенность эпитетами "видимо, возможно" и др расплывчивыми малоубеждает. все видели фотку калаша с ручкой от лопаты вместо приклада. "Видимо" во времена союза такие выпускались для саперов, жаль штык в виде лопаты не сохранился.
Статья будет несколько неприятна владельцам макетов "настоящих" пограничников и инженеров. Но это рано или поздно должно было случится.
|
|
Durimar
P.M.
|
Originally posted by Grand Way:
Ведь там сказано что за <приклад> крепиться в паз Нагана.
Вот только не надо забывать, что "полный комплект револьвера с топором, который отыскали американские коллеги", показанный на фото, на самом деле был "найден" в фотошопе. По крайней мере так подписал это фото его автор. Револьвер находится в США, топор - в Финляндии. Автор фото - в США.
|
|
Екатеринбуржец
P.M.
|
23-1-2011 20:41
Екатеринбуржец
Originally posted by elsim: Статья будет несколько неприятна владельцам макетов "настоящих" пограничников и инженеров. Но это рано или поздно должно было случится.
Статья - ваше творчество? Я не владелец макетов "настоящих".. . Но увы доказательства в статье на уровне слухов.
|
|
elsim
P.M.
|
Originally posted by Екатеринбуржец:
Статья - ваше творчество? Я не владелец макетов "настоящих".. . Но увы доказательства в статье на уровне слухов.
Уже и в авторы записали Я не причём. По мне там всё доказано, а остальное дело каждого.
|
|
Екатеринбуржец
P.M.
|
23-1-2011 20:50
Екатеринбуржец
вот уже было
|
|
Grand Way
P.M.
|
23-1-2011 21:46
Grand Way
Похоже на <пожарный> Наган. Такую версию еще не выдвигали? Ждем фото с пожарным багром. А заодно с пилой а может быть и с отбойным молотком для шахтеров. Актуальным для <Советского периода> будет появление моделей с серпом и молотом. И в частности для <Сталинского периода> с ледорубом для Троцкого.
|
|
konvlad22
P.M.
|
24-1-2011 00:30
konvlad22
Статья будет несколько неприятна владельцам макетов "настоящих" пограничников и инженеров. Но это рано или поздно должно было случится.
Позвольте не согласиться с Вами, уважаемый. Ничего неприятного в этой статье нет.Русское оружие всегда пытались оболгать и значимость его затихарить. Еще в пору моей юности был такой интересный случай. Учился я на экскурсовода по теме 1812 года. И в музее-панораме Бородинская битва - в запасниках, один преподаватель проводил занятие с группой по оружию.Он много говорил о прекрасных французских ружьях и пистолетах, называл известных зарубежных оружейников ,но за все время не произнес ничего хорошего о нашем ,русском оружии. Особое восхищение у всех вызывал один кавалерийский пистолет, своим изяществом и богатым во всех отношениях исполнением. На пистолете стояло клеймо французского мастера /не помню/ год 1809.Механизм крепился к дереву двумя серебряными винтами. Однажды этот преподаватель поддался на наши уговоры и отвернул эти винты/ интересно было что же за механизмом./ Так вот, за механизмом было клеймо РОССИЯ, ТУЛА 1805год оружейный мастер Никифоров. Все были в шоке, препода уволили,а пистолет выставили в экспозицию музея, как образец великолепного творения русских оружейников. Не знаю, зачем я Вам это рассказал.. . Какая разница охотничий был этот наган или пограничный - он был русским и он был! С уважением.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
24-1-2011 00:39
Михал Михалыч
Originally posted by konvlad22:
Не знаю, зачем я Вам это рассказал.. . Какая разница охотничий был этот наган или пограничный - ОН БЫЛ РУССКИЙ И ОН БЫЛ!!! С уважением.
Почему-то про русского слона сразу вспомнилось.. ))
|
|
konvlad22
P.M.
|
24-1-2011 00:42
konvlad22
про русского слона
Что за слон? Не слыхал.
|
|
Vikkers1917
P.M.
|
24-1-2011 01:45
Vikkers1917
Как то не очень логичным выглядит деление на солдатский и офицерский наганы. Если говорить о точности, то ничто не мешает стрелять из офицерского взводя курок рукой (сильно сомневаюсь, что офицеры при стрельбе по мишеням стреляли самовзводом), с другой стороны, в бою на ближних дистанциях (тот же бой в окопе) возможность сделать два-три выстрела за минимальное время, важнее чем точность.
|
|
Costas
P.M.
|
24-1-2011 03:28
Costas
Durimar:
Вот только не надо забывать, что "полный комплект револьвера с топором, который отыскали американские коллеги", показанный на фото, на самом деле был "найден" в фотошопе. По крайней мере так подписал это фото его автор. Револьвер находится в США, топор - в Финляндии. Автор фото - в США.
Дуримар, не надо дуримарить! Я лично держал в руках наган с топором, посещая одну из самых больших частных коллекций в Финляндии. Маркировка на топоре и нагане совпадала, 1910г. Были ли кроме топоров другие приклады - я не в курсе.
|
|
Durimar
P.M.
|
Я говорил о конкретной фотографии, которую приводят авторы статьи. Вы говорите о Нагане с топором в Финляндии, авторы - в США, при этом показывают "левую" фотографию (напомню, это информация человека, который собрал это фото из двух). Так что, Вам я готов верить, авторам статьи - нет.
|
|
Екатеринбуржец
P.M.
|
24-1-2011 08:43
Екатеринбуржец
Originally posted by Costas:
Я лично держал в руках наган с топором, посещая одну из самых больших частных коллекций в Финляндии. Маркировка на топоре и нагане совпадала, 1910г.
А нет ли у владельца этой частной коллекции странички в интернете? Очень было-бы интересно. Или вы бы подкинули ему идею разместить здесь фото интересных экземпляров.
|
|
Дед-Андрей
P.M.
|
24-1-2011 11:40
Дед-Андрей
Я лично держал в руках наган с топором, посещая одну из самых больших частных коллекций в Финляндии. Маркировка на топоре и нагане совпадала, 1910г.
Ну про номера это мы проходили . По поводу "приклада-топора" - улыбнуло , и действительно русский "Ванёк" только топором и воевал . А если серьёзно зачем на нагане с обычным стволом такой приклад-топор? Ведь с пристёгнутым топором ни стрелять, ни рубить неудобно, да и тяжесть такую тоскать.. . ИМХО. А в коллекции у меня и не такое было на одних номерах
|
|
Nagant
P.M.
|
вот еще фото нагана с прикладом
|
|
zavarow
P.M.
|
Раздражает безапелляционный тон автора статьи (согласитесь - все же толковой статьи). Вот и хотят ему возразить. По сути, вопрос остался открытым до нахождения бесспорных свидетельств. А фото Наганта - не большой аргумент, т.к. в музеях и даже в личных коллекциях (насколько знаю) можно встретить и не таких франкенштейнов. Не знаю как на самом деле, но носить абордажнику наган и топор при себе проще, чем наган, приклад и топор.
|
|
Nagant
P.M.
|
Originally posted by zavarow:
А фото Наганта - не большой аргумент,
я ничего и не собирался аргументировать... просто фото показал
|
|
Екатеринбуржец
P.M.
|
24-1-2011 19:21
Екатеринбуржец
Как-же не возражать автору статьи? Утверждается что Наган выиграл конкурс за взятку и в доказательство приводится аргумент - он мол бизнесмен и заинтересован в прибылях. Продолжая мысль получим - остальные участники конкурса бизнесменами не являлись и в прибылях не заинтересованы. Все их мысли видимо были токмо о славе русского оружия. И так далее и т.п. А зачем абордажнику на броненосце топор? Если часть команды закроется в отсеках он пригодится только себе харакири сделать.
|
|
Rezistent
P.M.
|
24-1-2011 19:24
Rezistent
Как-же не возражать автору статьи? Утверждается что Наган выиграл конкурс за взятку и в доказательство приводится аргумент - он мол бизнесмен и заинтересован в прибылях. Продолжая мысль получим - остальные участники конкурса бизнесменами не являлись и в прибылях не заинтересованы. Все их мысли видимо были токмо о славе русского оружия. И так далее и т.п. А зачем абордажнику на броненосце топор? Если часть команды закроется в отсеках он пригодится только себе харакири сделать.
+1
|
|
zavarow
P.M.
|
А зачем ВОХРовцу винтовка Мосина? Из нее даже застрелиться трудно. Положено было носить (когда-то) и все тут. Надо бы выяснить, конечно, в чье снаряжение включался топор В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ. На Бергеншильде, кажется, такого приказа нет.. .
|
|
Екатеринбуржец
P.M.
|
24-1-2011 20:33
Екатеринбуржец
Топор отродясь принадлежность пожарной команды, кои и на кораблях были и есть. И дерева на кораблях тоже было в достатке. Другое дело на кой пожарному револьвер? Вот уж точно только застрелится
|
|
Nitro2025
P.M.
|
24-1-2011 20:48
Nitro2025
Честно говоря статья не очень... Первое что повергло к сомнению,это то,что в Тульском Оружейном Музее выставлены именно "охотничьи! образцы нагана(я о пограничниках). Бывал там не раз и подобной надписи не видел(может не замечал? Сильно сомневаюсь) Специально поеду в музей и посмотрю.. и не просто посмотрю,а еще и поспрашиваю музейных работников. Про абордажный топор вместо приклада можно только рассмеяться в лицо автору. Посмотрите на длину рукояти и прикиньте как из такого можно стрелять? Практически на вытянутой руке с упирающимся лезвием в грудь? Да и на хрена в ближнем бою приклад? Точное прицеливание на расстоянии 5-10 метров не нужно,да с таким прикладом и невозможно... Напомните мне хоть случай абордажа со времен Первой Мировой Войны. Да и что топором то было рубить? Стальные переборки и стальные двери? Полный бред.Я конечно привык,что нас считают во всем дураками,но все же должен же быть предел!!! Ну а уж умозаключение о том,что технологию производства сумели отладить только в Ижевске во времена ВОВ вообще повергло в шок. По мысли автора,до 43 года делать наган вообще не умели... Дал бы я ему в руки наган 42-43 года и императорский,для сравнения. Интересно было бы послушать его лепетание о качестве сборки одного и другого.. . Остальное даже цитировать не хочу. Тошнит.... Мне вот что интересно.. Когда же мы перестанем унижать себя и свое прошлое? Чем больше нагадим тем мы круче? Когда же проснется уважение к себе,к своей истории,стране в которой мы живем.. .
|
|
konvlad22
P.M.
|
24-1-2011 21:38
konvlad22
охотничьи! образцы нагана
Был в Тульском Оружейном Музее лет 5 назад и таблички такой точно не было/ может сейчас какой нибудь " знаток" оружия прицепил/. У нас же на форуме есть Туляки, пусть заглянут в музей то. Я тоже возмущен, о чем высказался уже выше.Зачем писать о том, что наган был плохой, неудобный, кривой, глухой, что все мучились с ним. А ОН МОЛОДЕЧИК ПОЛ ВЕКА ВЫПУСКАЛСЯ и воевал не в одной войне и жизни спасал. Скоро к ТТ привяжут лопату и выдадут за " строительный токарев", вот запад то посмеется . Автоматы НАТОВСКИЕ закупать задумали, вот и надо в очередной раз " опустить" Отечественное оружие, да и прошлое легендарное заодно. Горько все это и гадко. С уважением.
|
|
Черномор
P.M.
|
Первое что повергло к сомнению,это то,что в Тульском Оружейном Музее выставлены именно "охотничьи! образцы нагана(я о пограничниках). Бывал там не раз и подобной надписи не видел(может не замечал? Сильно сомневаюсь) Специально поеду в музей и посмотрю.. и не просто посмотрю,а еще и поспрашиваю музейных работников.
Может, пообщаетесь и со смотрителями фондов? С директором? Ознакомитесь с архивными документами? В добрый путь. Потом расскажете.
|
|
Черномор
P.M.
|
Автоматы НАТОВСКИЕ закупать задумали, вот и надо в очередной раз " опустить" Отечественное оружие, да и прошлое легендарное заодно.
Вроде кто-то говорил, что один из авторов - конструктор-оружейник. Вроде ему не с руки, если закупать будут импорт?
|
|
Nitro2025
P.M.
|
24-1-2011 22:17
Nitro2025
Originally posted by Черномор:
Может, пообщаетесь и со смотрителями фондов? С директором? Ознакомитесь с архивными документами?
Поеду обязательно. Я не из Тулы,но рядом. 40 минут пути. И постараюсь пообщаться. Не знаю смогу ли добраться до архивов,в этом сильно сомневаюсь,но поговорю с работниками музея обязательно. И постараюсь сфотографировать не только образцы,но описания данных образцов. Отпишусь обязательно. Originally posted by Черномор:
В добрый путь.
Спасибо Юра.
|
|
Nagant
P.M.
|
Originally posted by Nitro2025:
Поеду обязательно. Я не из Тулы,но рядом. 40 минут пути. И постараюсь пообщаться. Не знаю смогу ли добраться до архивов,в этом сильно сомневаюсь,но поговорю с работниками музея обязательно. И постараюсь сфотографировать не только образцы,но описания данных образцов. Отпишусь обязательно.
в музее работает тов. Пинк (не Флойд), с ним пообщайтесь... он нагановскую тему изучал
|
|
Nitro2025
P.M.
|
24-1-2011 22:41
Nitro2025
Originally posted by Nagant:
в музее работает тов. Пинк (не Флойд), с ним пообщайтесь... он нагановскую тему изучал
Насколько я знаю,он старший научный сотрудник. Если Бог даст,то поговорим.
|
|
Черномор
P.M.
|
Поеду обязательно. Я не из Тулы,но рядом. 40 минут пути. И постараюсь пообщаться. Не знаю смогу ли добраться до архивов,в этом сильно сомневаюсь,но поговорю с работниками музея обязательно. И постараюсь сфотографировать не только образцы,но описания данных образцов. Отпишусь обязательно.
Владимир, просто "поговорить" - это не то... в музее работает тов. Пинк (не Флойд), с ним пообщайтесь... он нагановскую тему изучал
Игорь?
|
|
Nitro2025
P.M.
|
24-1-2011 22:55
Nitro2025
Originally posted by Черномор:
Владимир, просто "поговорить" - это не то...
Юра! Ну не брать же мне его за грудки и примяв к стеке провести допрос... Как карта ляжет.. Получится задушевный разговор - я только ЗА! Ну а на нет и суда нет.. Мы ведь лично не знакомы. Originally posted by Черномор:
Игорь?
Игорь Борисович по моему.. Но могу ошибаться...
|
|
konvlad22
P.M.
|
24-1-2011 23:47
konvlad22
один из авторов - конструктор-оружейник. Вроде ему не с руки, если закупать будут импорт?
А никто его и спрашивать не будет. Министерство обороны ведет переговоры о закупках вертолетоносцев, бронетехники и стрелкового вооружения. Рособронэкспорту уже поручено подготовить крупнейший контракт. С уважением.
|
|
goga-313
P.M.
|
Касаемо статьи. Прочел книгу Сегея Александровича Колдунова "Русский наган". Прочел с интересом и не разу не задумался, откуда он это взял (для меня это было не важно, почему-то). По любому чувствовалось, что работа проведена серьезная. И теперь эта статья. Конечно ее размер не позволил авторам донести до читателей весь массив своих знаний о истории содания и прозводства Русского нагана, но труд приложен титаничесский. Перелопатить всю ГАНЗу и похожие форумы, это очень тяжело. А потом выбрать из всего массива только то что, ложится в канву заказанной статьи-это вообще можно голову сломать. Так, что я снимаю перед авторами шляпу. А если серьезно, то обсуждать надо не утверждения авторов (ИМХО это из разряда: "есть мнение"), а то как и почему такие статьи могут появляться. Ну и сам НАГАН не стоит забывать.
|
|
Nagant
P.M.
|
Originally posted by goga-313:
Прочел книгу Сегея Александровича Колдунова "Русский наган". Прочел с интересом и не разу не задумался, откуда он это взял (для меня это было не важно, почему-то). По любому чувствовалось, что работа проведена серьезная.
cпасибо за высокую оценку... все взято из головы (сюжетная линия и т.д.) кроме того: я - Анатольевич
|
|
q123q
P.M.
|
Originally posted by goga-313: Касаемо статьи. .... Конечно ее размер не позволил авторам донести до читателей весь массив своих знаний о истории содания и прозводства Русского нагана, но труд приложен титаничесский. Перелопатить всю ГАНЗу и похожие форумы, это очень тяжело. А потом выбрать из всего массива только то что, ложится в канву заказанной статьи-это вообще можно голову сломать. Так, что я снимаю перед авторами шляпу. А если серьезно, то обсуждать надо не утверждения авторов (ИМХО это из разряда: "есть мнение"), а то как и почему такие статьи могут появляться. Ну и сам НАГАН не стоит забывать.
Сколько пафоса. А в чём смысл заказухи. Развейте мысль. Интересно.
|
|
q123q
P.M.
|
Originally posted by Nitro2025: Честно говоря статья не очень... Первое что повергло к сомнению,это то,что в Тульском Оружейном Музее выставлены именно "охотничьи! образцы нагана(я о пограничниках). Бывал там не раз и подобной надписи не видел(может не замечал? Сильно сомневаюсь) Специально поеду в музей и посмотрю.. и не просто посмотрю,а еще и поспрашиваю музейных работников.
Поспрашивайте, поговорить с умными людьми всегда полезно. Originally posted by Nitro2025: Про абордажный топор вместо приклада можно только рассмеяться в лицо автору. Посмотрите на длину рукояти и прикиньте как из такого можно стрелять? Практически на вытянутой руке с упирающимся лезвием в грудь? Да и на хрена в ближнем бою приклад? Точное прицеливание на расстоянии 5-10 метров не нужно,да с таким прикладом и невозможно... Напомните мне хоть случай абордажа со времен Первой Мировой Войны. Да и что топором то было рубить? Стальные переборки и стальные двери? Полный бред.Я конечно привык,что нас считают во всем дураками,но все же должен же быть предел!!!
Посмейтесь, смех полезен для здоровья. А так Вы правы, нахрена? Эксперимент провели, толку из этого не вышло. В серию абордажный Наган не пошёл. Originally posted by Nitro2025: Ну а уж умозаключение о том,что технологию производства сумели отладить только в Ижевске во времена ВОВ вообще повергло в шок. По мысли автора,до 43 года делать наган вообще не умели... Дал бы я ему в руки наган 42-43 года и императорский,для сравнения. Интересно было бы послушать его лепетание о качестве сборки одного и другого.. . Остальное даже цитировать не хочу. Тошнит....
Тошнит это плохо, съели наверное что то не то. Активированного угля в аптеке возьмите, говорят помогает. А заодно почитайте что-нибудь по теме. И тогда станет понятно многое. А так для сведения. На сборке Наганов в Туле стояли высококлассные слесаря, когда перевели производство в Ижевск, то на сборку поставили фактически необученый персоонал, по сути подростков. И всё.. . Нетехнологичное производство, где требовался ручной труд высококлассного спеца дало огромный процент брака. Пока слесарей тех же из Тулы к нему не приставили. Вам говорит, что-нибудь фамилия С.К. Казаков, а это именно тот человек, который спустя 49 лет с момента принятия Нагана довёл технологию его производства. Ибо эвакуированных туляков слесарей не хватало. По сути Казаков спас от провала ижевский выпуск Наганов. Лишь в конце 1944 г. научились нормально ставить оси курка, шатуна и спускового крючка, так что бы не возникало "качки осей",которая кстати проявлялась только на целиком собраном револьвере и иногда не сразу, а после нескольких выстрелов, и лишь после этого выпуск Нагана стал возможен без участия высококлассных спецов. А так "лепетать" можете. что угодно. Учите мат.часть. Originally posted by Nitro2025: Мне вот что интересно.. Когда же мы перестанем унижать себя и свое прошлое? Чем больше нагадим тем мы круче? Когда же проснется уважение к себе,к своей истории,стране в которой мы живем...
Мне вот тоже интересно, когда? Переиначивать историю, называть белое чёрным не надоело? "Нравится" и "не нравится" переводить в критерии истины?
|
|
|