Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Очень интересный материал по спорным нагановск ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Очень интересный материал по спорным нагановским моментам

elsim
P.M.
23-1-2011 16:56 elsim
В порядке ОФФа ссылка на отличную статью по Наганам.
gunshow.ru

Главное про историю появления и модификации наконец всё объяснено.

Дед-Андрей
P.M.
23-1-2011 17:17 Дед-Андрей
Спасибо за сыылку.
toshik
P.M.
23-1-2011 17:47 toshik
Видимо найти на первое фото НОРМАЛЬНЫЙ наган, а не резанный Блеф с сосновыми послевоенными щечками было невозможно.
Grand Way
P.M.
23-1-2011 18:28 Grand Way
Ссылка действительно интересная. Ведь там сказано что за <приклад> крепиться в паз Нагана. Многие гадали о его форме, а оказывается этот приклад можно и сейчас купить в любом хозяйственном магазине. И дрова потом им колоть.
Екатеринбуржец
P.M.
23-1-2011 20:13 Екатеринбуржец
Статья интересная. Но перенасыщенность эпитетами "видимо, возможно" и др расплывчивыми малоубеждает.
все видели фотку калаша с ручкой от лопаты вместо приклада. "Видимо" во времена союза такие выпускались для саперов, жаль штык в виде лопаты не сохранился.
elsim
P.M.
23-1-2011 20:26 elsim
Originally posted by Екатеринбуржец:
Статья интересная. Но перенасыщенность эпитетами "видимо, возможно" и др расплывчивыми малоубеждает.
все видели фотку калаша с ручкой от лопаты вместо приклада. "Видимо" во времена союза такие выпускались для саперов, жаль штык в виде лопаты не сохранился.

Статья будет несколько неприятна владельцам макетов "настоящих" пограничников и инженеров. Но это рано или поздно должно было случится.

Durimar
P.M.
23-1-2011 20:40 Durimar
Originally posted by Grand Way:

Ведь там сказано что за <приклад> крепиться в паз Нагана.


Вот только не надо забывать, что "полный комплект револьвера с топором, который отыскали американские коллеги", показанный на фото, на самом деле был "найден" в фотошопе. По крайней мере так подписал это фото его автор. Револьвер находится в США, топор - в Финляндии. Автор фото - в США.
Екатеринбуржец
P.M.
23-1-2011 20:41 Екатеринбуржец
Originally posted by elsim:

Статья будет несколько неприятна владельцам макетов "настоящих" пограничников и инженеров. Но это рано или поздно должно было случится.




Статья - ваше творчество?
Я не владелец макетов "настоящих".. . Но увы доказательства в статье на уровне слухов.
elsim
P.M.
23-1-2011 20:45 elsim
Originally posted by Екатеринбуржец:

Статья - ваше творчество?
Я не владелец макетов "настоящих".. . Но увы доказательства в статье на уровне слухов.

Уже и в авторы записали
Я не причём.
По мне там всё доказано, а остальное дело каждого.

Екатеринбуржец
P.M.
23-1-2011 20:50 Екатеринбуржец
вот уже было
click for enlarge 666 X 235  46,3 Kb picture
Grand Way
P.M.
23-1-2011 21:46 Grand Way
Похоже на <пожарный> Наган. Такую версию еще не выдвигали?
Ждем фото с пожарным багром. А заодно с пилой а может быть и с отбойным молотком для шахтеров. Актуальным для <Советского периода> будет появление моделей с серпом и молотом. И в частности для <Сталинского периода> с ледорубом для Троцкого.
konvlad22
P.M.
24-1-2011 00:30 konvlad22
Статья будет несколько неприятна владельцам макетов "настоящих" пограничников и инженеров. Но это рано или поздно должно было случится.

Позвольте не согласиться с Вами, уважаемый. Ничего неприятного в этой статье нет.Русское оружие всегда пытались оболгать и значимость его затихарить. Еще в пору моей юности был такой интересный случай. Учился я на экскурсовода по теме 1812 года. И в музее-панораме Бородинская битва - в запасниках, один преподаватель проводил занятие с группой по оружию.Он много говорил о прекрасных французских ружьях и пистолетах, называл известных зарубежных оружейников ,но за все время не произнес ничего хорошего о нашем ,русском оружии. Особое восхищение у всех вызывал один кавалерийский пистолет, своим изяществом и богатым во всех отношениях исполнением. На пистолете стояло клеймо французского мастера /не помню/ год 1809.Механизм крепился к дереву двумя серебряными винтами. Однажды этот преподаватель поддался на наши уговоры и отвернул эти винты/ интересно было что же за механизмом./ Так вот, за механизмом было клеймо РОССИЯ, ТУЛА 1805год оружейный мастер Никифоров. Все были в шоке, препода уволили,а пистолет выставили в экспозицию музея, как образец великолепного творения русских оружейников. Не знаю, зачем я Вам это рассказал.. . Какая разница охотничий был этот наган или пограничный - он был русским и он был! С уважением.

Михал Михалыч
P.M.
24-1-2011 00:39 Михал Михалыч
Originally posted by konvlad22:

Не знаю, зачем я Вам это рассказал.. . Какая разница охотничий был этот наган или пограничный - ОН БЫЛ РУССКИЙ И ОН БЫЛ!!! С уважением.

Почему-то про русского слона сразу вспомнилось.. ))
konvlad22
P.M.
24-1-2011 00:42 konvlad22
про русского слона

Что за слон? Не слыхал.
Vikkers1917
P.M.
24-1-2011 01:45 Vikkers1917
Как то не очень логичным выглядит деление на солдатский и офицерский наганы. Если говорить о точности, то ничто не мешает стрелять из офицерского взводя курок рукой (сильно сомневаюсь, что офицеры при стрельбе по мишеням стреляли самовзводом), с другой стороны, в бою на ближних дистанциях (тот же бой в окопе) возможность сделать два-три выстрела за минимальное время, важнее чем точность.
Costas
P.M.
24-1-2011 03:28 Costas
Durimar:

Вот только не надо забывать, что "полный комплект револьвера с топором, который отыскали американские коллеги", показанный на фото, на самом деле был "найден" в фотошопе. По крайней мере так подписал это фото его автор. Револьвер находится в США, топор - в Финляндии. Автор фото - в США.

Дуримар, не надо дуримарить!
Я лично держал в руках наган с топором, посещая одну из самых больших частных коллекций в Финляндии. Маркировка на топоре и нагане совпадала, 1910г. Были ли кроме топоров другие приклады - я не в курсе.

Durimar
P.M.
24-1-2011 08:34 Durimar
Я говорил о конкретной фотографии, которую приводят авторы статьи. Вы говорите о Нагане с топором в Финляндии, авторы - в США, при этом показывают "левую" фотографию (напомню, это информация человека, который собрал это фото из двух). Так что, Вам я готов верить, авторам статьи - нет.
Екатеринбуржец
P.M.
24-1-2011 08:43 Екатеринбуржец
Originally posted by Costas:

Я лично держал в руках наган с топором, посещая одну из самых больших частных коллекций в Финляндии. Маркировка на топоре и нагане совпадала, 1910г.


А нет ли у владельца этой частной коллекции странички в интернете? Очень было-бы интересно. Или вы бы подкинули ему идею разместить здесь фото интересных экземпляров.
Дед-Андрей
P.M.
24-1-2011 11:40 Дед-Андрей
Я лично держал в руках наган с топором, посещая одну из самых больших частных коллекций в Финляндии. Маркировка на топоре и нагане совпадала, 1910г.

Ну про номера это мы проходили . По поводу "приклада-топора" - улыбнуло , и действительно русский "Ванёк" только топором и воевал . А если серьёзно зачем на нагане с обычным стволом такой приклад-топор? Ведь с пристёгнутым топором ни стрелять, ни рубить неудобно, да и тяжесть такую тоскать.. . ИМХО.
А в коллекции у меня и не такое было на одних номерах
click for enlarge 1024 X 768 117,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 108,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 146,3 Kb picture

Nagant
P.M.
24-1-2011 12:29 Nagant
вот еще фото нагана с прикладом
click for enlarge 700 X 491  54,2 Kb picture
zavarow
P.M.
24-1-2011 18:11 zavarow
Раздражает безапелляционный тон автора статьи (согласитесь - все же толковой статьи). Вот и хотят ему возразить. По сути, вопрос остался открытым до нахождения бесспорных свидетельств. А фото Наганта - не большой аргумент, т.к. в музеях и даже в личных коллекциях (насколько знаю) можно встретить и не таких франкенштейнов.
Не знаю как на самом деле, но носить абордажнику наган и топор при себе проще, чем наган, приклад и топор.
Nagant
P.M.
24-1-2011 18:37 Nagant
Originally posted by zavarow:

А фото Наганта - не большой аргумент,

я ничего и не собирался аргументировать...
просто фото показал

Екатеринбуржец
P.M.
24-1-2011 19:21 Екатеринбуржец
Как-же не возражать автору статьи?
Утверждается что Наган выиграл конкурс за взятку и в доказательство приводится аргумент - он мол бизнесмен и заинтересован в прибылях. Продолжая мысль получим - остальные участники конкурса бизнесменами не являлись и в прибылях не заинтересованы. Все их мысли видимо были токмо о славе русского оружия.
И так далее и т.п.
А зачем абордажнику на броненосце топор? Если часть команды закроется в отсеках он пригодится только себе харакири сделать.

Rezistent
P.M.
24-1-2011 19:24 Rezistent
Как-же не возражать автору статьи?
Утверждается что Наган выиграл конкурс за взятку и в доказательство приводится аргумент - он мол бизнесмен и заинтересован в прибылях. Продолжая мысль получим - остальные участники конкурса бизнесменами не являлись и в прибылях не заинтересованы. Все их мысли видимо были токмо о славе русского оружия.
И так далее и т.п.
А зачем абордажнику на броненосце топор? Если часть команды закроется в отсеках он пригодится только себе харакири сделать.

+1
zavarow
P.M.
24-1-2011 19:28 zavarow
А зачем ВОХРовцу винтовка Мосина? Из нее даже застрелиться трудно.
Положено было носить (когда-то) и все тут. Надо бы выяснить, конечно, в чье снаряжение включался топор В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ. На Бергеншильде, кажется, такого приказа нет.. .
Екатеринбуржец
P.M.
24-1-2011 20:33 Екатеринбуржец
Топор отродясь принадлежность пожарной команды, кои и на кораблях были и есть. И дерева на кораблях тоже было в достатке. Другое дело на кой пожарному револьвер? Вот уж точно только застрелится
Nitro2025
P.M.
24-1-2011 20:48 Nitro2025
Честно говоря статья не очень... Первое что повергло к сомнению,это то,что в Тульском Оружейном Музее выставлены именно "охотничьи! образцы нагана(я о пограничниках). Бывал там не раз и подобной надписи не видел(может не замечал? Сильно сомневаюсь) Специально поеду в музей и посмотрю.. и не просто посмотрю,а еще и поспрашиваю музейных работников.
Про абордажный топор вместо приклада можно только рассмеяться в лицо автору. Посмотрите на длину рукояти и прикиньте как из такого можно стрелять? Практически на вытянутой руке с упирающимся лезвием в грудь? Да и на хрена в ближнем бою приклад? Точное прицеливание на расстоянии 5-10 метров не нужно,да с таким прикладом и невозможно... Напомните мне хоть случай абордажа со времен Первой Мировой Войны. Да и что топором то было рубить? Стальные переборки и стальные двери? Полный бред.Я конечно привык,что нас считают во всем дураками,но все же должен же быть предел!!!
Ну а уж умозаключение о том,что технологию производства сумели отладить только в Ижевске во времена ВОВ вообще повергло в шок. По мысли автора,до 43 года делать наган вообще не умели... Дал бы я ему в руки наган 42-43 года и императорский,для сравнения. Интересно было бы послушать его лепетание о качестве сборки одного и другого.. . Остальное даже цитировать не хочу. Тошнит....
Мне вот что интересно.. Когда же мы перестанем унижать себя и свое прошлое? Чем больше нагадим тем мы круче? Когда же проснется уважение к себе,к своей истории,стране в которой мы живем.. .
konvlad22
P.M.
24-1-2011 21:38 konvlad22
охотничьи! образцы нагана

Был в Тульском Оружейном Музее лет 5 назад и таблички такой точно не было/ может сейчас какой нибудь " знаток" оружия прицепил/. У нас же на форуме есть Туляки, пусть заглянут в музей то. Я тоже возмущен, о чем высказался уже выше.Зачем писать о том, что наган был плохой, неудобный, кривой, глухой, что все мучились с ним. А ОН МОЛОДЕЧИК ПОЛ ВЕКА ВЫПУСКАЛСЯ и воевал не в одной войне и жизни спасал. Скоро к ТТ привяжут лопату и выдадут за " строительный токарев", вот запад то посмеется . Автоматы НАТОВСКИЕ закупать задумали, вот и надо в очередной раз " опустить" Отечественное оружие, да и прошлое легендарное заодно. Горько все это и гадко. С уважением.
Черномор
P.M.
24-1-2011 22:11 Черномор
Первое что повергло к сомнению,это то,что в Тульском Оружейном Музее выставлены именно "охотничьи! образцы нагана(я о пограничниках). Бывал там не раз и подобной надписи не видел(может не замечал? Сильно сомневаюсь) Специально поеду в музей и посмотрю.. и не просто посмотрю,а еще и поспрашиваю музейных работников.

Может, пообщаетесь и со смотрителями фондов? С директором? Ознакомитесь с архивными документами?
В добрый путь. Потом расскажете.

Черномор
P.M.
24-1-2011 22:13 Черномор
Автоматы НАТОВСКИЕ закупать задумали, вот и надо в очередной раз " опустить" Отечественное оружие, да и прошлое легендарное заодно.

Вроде кто-то говорил, что один из авторов - конструктор-оружейник. Вроде ему не с руки, если закупать будут импорт?

Nitro2025
P.M.
24-1-2011 22:17 Nitro2025
Originally posted by Черномор:

Может, пообщаетесь и со смотрителями фондов? С директором? Ознакомитесь с архивными документами?


Поеду обязательно. Я не из Тулы,но рядом. 40 минут пути. И постараюсь пообщаться. Не знаю смогу ли добраться до архивов,в этом сильно сомневаюсь,но поговорю с работниками музея обязательно. И постараюсь сфотографировать не только образцы,но описания данных образцов. Отпишусь обязательно.
Originally posted by Черномор:

В добрый путь.


Спасибо Юра.
Nagant
P.M.
24-1-2011 22:24 Nagant
Originally posted by Nitro2025:

Поеду обязательно. Я не из Тулы,но рядом. 40 минут пути. И постараюсь пообщаться. Не знаю смогу ли добраться до архивов,в этом сильно сомневаюсь,но поговорю с работниками музея обязательно. И постараюсь сфотографировать не только образцы,но описания данных образцов. Отпишусь обязательно.

в музее работает тов. Пинк (не Флойд), с ним пообщайтесь... он нагановскую тему изучал

Nitro2025
P.M.
24-1-2011 22:41 Nitro2025
Originally posted by Nagant:

в музее работает тов. Пинк (не Флойд), с ним пообщайтесь... он нагановскую тему изучал


Насколько я знаю,он старший научный сотрудник. Если Бог даст,то поговорим.
Черномор
P.M.
24-1-2011 22:49 Черномор
Поеду обязательно. Я не из Тулы,но рядом. 40 минут пути. И постараюсь пообщаться. Не знаю смогу ли добраться до архивов,в этом сильно сомневаюсь,но поговорю с работниками музея обязательно. И постараюсь сфотографировать не только образцы,но описания данных образцов. Отпишусь обязательно.

Владимир, просто "поговорить" - это не то...

в музее работает тов. Пинк (не Флойд), с ним пообщайтесь... он нагановскую тему изучал

Игорь?

Nitro2025
P.M.
24-1-2011 22:55 Nitro2025
Originally posted by Черномор:

Владимир, просто "поговорить" - это не то...


Юра! Ну не брать же мне его за грудки и примяв к стеке провести допрос... Как карта ляжет.. Получится задушевный разговор - я только ЗА! Ну а на нет и суда нет.. Мы ведь лично не знакомы.
Originally posted by Черномор:

Игорь?


Игорь Борисович по моему.. Но могу ошибаться...

konvlad22
P.M.
24-1-2011 23:47 konvlad22
один из авторов - конструктор-оружейник. Вроде ему не с руки, если закупать будут импорт?

А никто его и спрашивать не будет. Министерство обороны ведет переговоры о закупках вертолетоносцев, бронетехники и стрелкового вооружения. Рособронэкспорту уже поручено подготовить крупнейший контракт. С уважением.
goga-313
P.M.
25-1-2011 01:07 goga-313
Касаемо статьи.
Прочел книгу Сегея Александровича Колдунова "Русский наган".
Прочел с интересом и не разу не задумался, откуда он это взял
(для меня это было не важно, почему-то). По любому чувствовалось,
что работа проведена серьезная.
И теперь эта статья.
Конечно ее размер не позволил авторам донести до читателей
весь массив своих знаний о истории содания и прозводства Русского
нагана, но труд приложен титаничесский. Перелопатить всю ГАНЗу
и похожие форумы, это очень тяжело. А потом выбрать из всего
массива только то что, ложится в канву заказанной статьи-это
вообще можно голову сломать. Так, что я снимаю перед авторами
шляпу.
А если серьезно, то обсуждать надо не утверждения авторов
(ИМХО это из разряда: "есть мнение"), а то как и почему такие
статьи могут появляться. Ну и сам НАГАН не стоит забывать.
Nagant
P.M.
25-1-2011 09:07 Nagant
Originally posted by goga-313:

Прочел книгу Сегея Александровича Колдунова "Русский наган".
Прочел с интересом и не разу не задумался, откуда он это взял
(для меня это было не важно, почему-то). По любому чувствовалось,
что работа проведена серьезная.

cпасибо за высокую оценку...
все взято из головы (сюжетная линия и т.д.)
кроме того: я - Анатольевич

q123q
P.M.
25-1-2011 09:44 q123q
Originally posted by goga-313:
Касаемо статьи.
....
Конечно ее размер не позволил авторам донести до читателей
весь массив своих знаний о истории содания и прозводства Русского
нагана, но труд приложен титаничесский. Перелопатить всю ГАНЗу
и похожие форумы, это очень тяжело. А потом выбрать из всего
массива только то что, ложится в канву заказанной статьи-это
вообще можно голову сломать. Так, что я снимаю перед авторами
шляпу.
А если серьезно, то обсуждать надо не утверждения авторов
(ИМХО это из разряда: "есть мнение"), а то как и почему такие
статьи могут появляться. Ну и сам НАГАН не стоит забывать.

Сколько пафоса. А в чём смысл заказухи. Развейте мысль. Интересно.

q123q
P.M.
25-1-2011 10:17 q123q
Originally posted by Nitro2025:
Честно говоря статья не очень... Первое что повергло к сомнению,это то,что в Тульском Оружейном Музее выставлены именно "охотничьи! образцы нагана(я о пограничниках). Бывал там не раз и подобной надписи не видел(может не замечал? Сильно сомневаюсь) Специально поеду в музей и посмотрю.. и не просто посмотрю,а еще и поспрашиваю музейных работников.

Поспрашивайте, поговорить с умными людьми всегда полезно.

Originally posted by Nitro2025:
Про абордажный топор вместо приклада можно только рассмеяться в лицо автору. Посмотрите на длину рукояти и прикиньте как из такого можно стрелять? Практически на вытянутой руке с упирающимся лезвием в грудь? Да и на хрена в ближнем бою приклад? Точное прицеливание на расстоянии 5-10 метров не нужно,да с таким прикладом и невозможно... Напомните мне хоть случай абордажа со времен Первой Мировой Войны. Да и что топором то было рубить? Стальные переборки и стальные двери? Полный бред.Я конечно привык,что нас считают во всем дураками,но все же должен же быть предел!!!

Посмейтесь, смех полезен для здоровья.
А так Вы правы, нахрена? Эксперимент провели, толку из этого не вышло. В серию абордажный Наган не пошёл.

Originally posted by Nitro2025:
Ну а уж умозаключение о том,что технологию производства сумели отладить только в Ижевске во времена ВОВ вообще повергло в шок. По мысли автора,до 43 года делать наган вообще не умели... Дал бы я ему в руки наган 42-43 года и императорский,для сравнения. Интересно было бы послушать его лепетание о качестве сборки одного и другого.. . Остальное даже цитировать не хочу. Тошнит....

Тошнит это плохо, съели наверное что то не то. Активированного угля в аптеке возьмите, говорят помогает. А заодно почитайте что-нибудь по теме. И тогда станет понятно многое. А так для сведения. На сборке Наганов в Туле стояли высококлассные слесаря, когда перевели производство в Ижевск, то на сборку поставили фактически необученый персоонал, по сути подростков. И всё.. . Нетехнологичное производство, где требовался ручной труд высококлассного спеца дало огромный процент брака. Пока слесарей тех же из Тулы к нему не приставили. Вам говорит, что-нибудь фамилия С.К. Казаков, а это именно тот человек, который спустя 49 лет с момента принятия Нагана довёл технологию его производства. Ибо эвакуированных туляков слесарей не хватало. По сути Казаков спас от провала ижевский выпуск Наганов. Лишь в конце 1944 г. научились нормально ставить оси курка, шатуна и спускового крючка, так что бы не возникало "качки осей",которая кстати проявлялась только на целиком собраном револьвере и иногда не сразу, а после нескольких выстрелов, и лишь после этого выпуск Нагана стал возможен без участия высококлассных спецов.
А так "лепетать" можете. что угодно. Учите мат.часть.

Originally posted by Nitro2025:
Мне вот что интересно.. Когда же мы перестанем унижать себя и свое прошлое? Чем больше нагадим тем мы круче? Когда же проснется уважение к себе,к своей истории,стране в которой мы живем...

Мне вот тоже интересно, когда? Переиначивать историю, называть белое чёрным не надоело? "Нравится" и "не нравится" переводить в критерии истины?


>
Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Очень интересный материал по спорным нагановск ... ( 1 )