7.62х53R для спорта

Около месяца тому, в одной из тем "высокоточки" прочитал что на соревнованиях по стрельбе финские спортсмены до сих пор успешно используют свой 7.62х53R. Да и собственно релоадинг-мануал от Лапуа недвусмысленно указывает на преимущество 7.62х53R над .308win.
Я не помню кто из уважаемых ветеранов сие писал и почему-то тема пропала из "высокоточного" раздела форума. Если не сложно(и если такая информация имеется), подскажите какой пулей стреляли финские спортсмены на соревнованиях? Какой твист ствола предпочитают?

------
We cannot direct the winds but we can adjust our scopes

Originally posted by tetan:

Да и собственно релоадинг-мануал от Лапуа недвусмысленно указывает на преимущество 7.62х53R над .308win

Бред. Изначально геометрия гильзы у х53 гавно по сравнению с .308

Originally posted by tetan:

прочитал что на соревнованиях по стрельбе финские спортсмены до сих пор успешно используют свой 7.62х53R

Да вроде писали, что был один перец.. . но это исключение, а не тенденция.

Originally posted by Pavel416:

чем именно плоха гильза?

Конус, есть не равномерное горение пороха, современная гильза это цилиндр, да и жопка с рантом закругленная, должна быть ровная, нах тогда ЗЕРКАЛО затвора.

При чем здесь дульце, я говорю про тело гильзы, оно имеет сужение, вот рант тут не нужен как раз, нужен полный контакт с зеркалом.

ясно, неужто такое влияние? конусность 0,7 мм. у 308 она тоже есть, около 0,4 мм.
по ранту, не спорю, но я имел ввиду диаметр плоскости жопки примерно такойже как у 308
имхо, основная проблема это качественные пули 7,92 и собственно оружие.

Речь идет о внутреннем строении гильзы х53R - она имеет конусность в сторону капсульного гнезда.

Конус, есть не равномерное горение пороха, современная гильза это цилиндр, да и жопка с рантом закругленная, должна быть ровная, нах тогда ЗЕРКАЛО затвора.

угу, угу.. тогда 220свифт в топку, 6.5-284 туда же, 338лм(и еще куча других) нах не нужен - они же все более конусные чем .308! а тот - тот да!!!! абразец для падражания!

Originally posted by Pavel416:

0,7 мм. у 308 она тоже есть, около 0,4 мм

1,2мм у х53 по внешним размерам

Originally posted by Mess:

угу, угу.. тогда 220свифт в топку, 6.5-284 туда же, 338лм(и еще куча других) нах не нужен - они же все более конусные чем .308! а тот - тот да!!!! абразец для падражания!

Ты перечислил почти боченки, по сравнению с х53

Originally posted by techcomfort:

1,2мм у х53 по внешним размерам

после обжима гильза сверху 11,55 снизу 12,3 = 0,75, первая попавшаяся, до этого мерил выходило 0,7 из той же кучки.

Originally posted by Pavel416:

после обжима гильза сверху 11,55 снизу 12,3 = 0,75,

По хорошему, надо внутренний размер смотреть, но для примера.. . на 308 0.014" разница.

Originally posted by techcomfort:

Бред. Изначально геометрия гильзы у х53 гавно по сравнению с .308

Миша, на основании каких источников ты делаешь такие категорические выводы?

Originally posted by AlexWinged:

Миша, на основании каких источников ты делаешь такие категорические выводы?

1 уже обсуждалось.
2 смотрю на новые боеприпасы, какие гильзы рулят в высокоточке.
3 рантовая гильза ни когда не будет рулить, болт фейс идеальный под нее не сделать.

1. кто-то что-то где-то обсуждал. Замечательно. Только как много людей из высокоточки распологают отружием под 54-гильзу от 3-х линейки. Думаю, что единицы, а кто из этих единиц пробывал настроить этот патрон??? Вот именно, что только один уважаемый наш Товарищ Калугин, единственный добился 1 МОА на Тигре!!! А тигр по определению не высокоточная винтовка, ибо автомат с кучей дестабилизирующих факторов не может быть высокоточным.

А патрон-то стреляет . Соответственно нормальны болт скорее всего 0.5 МОА обеспечит.

2. правильно делаешь, что смотришь, отслеживать информацию всегда полезно. Но только делай выводы на основании того, что знаешь сам или лично видел, или давай ссылку на источник, с которого можно спросить.

3. Я не берусь утверждать, что рантовая гильза хуже или лучше. Думаю наши ошибки при обработке выстрела гораздо более значимее чем гильза.

А что касается потенциала патрона 7.62х54R то по энергетике и по баллистике он превышает .308-й. Утверждаю на основании данных QL.

А рант-не рант - это, Миша, мы будем с тобой обсуждать, когда будем стабильно в .308 0.3-0.4 МОА стрелять. Не доросли мы ещё с тобой до критики 7.62x54R.

------
С Уважением,
Александр.

Миша, родной! Без обид, просто жизнь научила конкретике и ответственности за достоверность информации.

------
С Уважением,
Александр.

Originally posted by AlexWinged:
1. кто-то что-то где-то обсуждал. Замечательно. Только как много людей из высокоточки распологают отружием под 54-гильзу от 3-х линейки. Думаю, что единицы, а кто из этих единиц пробывал настроить этот патрон??? Вот именно, что только один уважаемый наш Товарищ Калугин, единственный добился 1 МОА на Тигре!!! А тигр по определению не высокоточная винтовка, ибо автомат с кучей дестабилизирующих факторов не может быть высокоточным.

А патрон-то стреляет . Соответственно нормальны болт скорее всего 0.5 МОА обеспечит.

2. правильно делаешь, что смотришь, отслеживать информацию всегда полезно. Но только делай выводы на основании того, что знаешь сам или лично видел, или давай ссылку на источник, с которого можно спросить.

3. Я не берусь утверждать, что рантовая гильза хуже или лучше. Думаю наши ошибки при обработке выстрела гораздо более значимее чем гильза.

А что касается потенциала патрона 7.62х54R то по энергетике и по баллистике он превышает .308-й. Утверждаю на основании данных QL.

А рант-не рант - это, Миша, мы будем с тобой обсуждать, когда будем стабильно в .308 0.3-0.4 МОА стрелять. Не доросли мы ещё с тобой до критики 7.62x54R.

+1 по всем пунктам, у меня правда не болт к сожалению или к счастью но полминуты собрать удавалось но скорости как то не впечатлили при макс кучности. Пуля .308 185 лапуа сценар. Может ли влиять фактор того что пуля имеет диам. 308 а ствол по нарезам 7,92?

Саш, да собственно-

Originally posted by tetan:

Да и собственно релоадинг-мануал от Лапуа недвусмысленно указывает на преимущество 7.62х53R над .308win

вот что было началом.

Originally posted by AlexWinged:

Соответственно нормальны болт скорее всего 0.5 МОА обеспечит.

И это будет его пределом, собственно ссылка уже была, что на затворной трехи 0.5, но вот стабильно ли?.... .

Originally posted by AlexWinged:

Миша, родной! Без обид, просто жизнь научила конкретике и ответственности за достоверность информации.

Да ап чем речь

Нормальный патрон и 0.4-0.5МОА с него уверенно стреляют а то
и 0.3 просто неуверено говорю за 0.3 потому что обладаю данными
только на российские стволы.
А если в болт калибра 54Х вставить ствол от качественного производителя типа кригер лилья обермаер шилен пакнор там и так
далее уровня матчевого.
То и результат будет нехуже того же 308 в купе с качествеными
пулями.
А СВ-98 прекрасно стреляет 0.5мОА с Экстры .
и это не одиночьные винтовки .

Originally posted by techcomfort:

Бред. Изначально геометрия гильзы у х53 гавно по сравнению с .308

Нифига.. . У нас на форуме есть участник Volgalom владелец рекорда х54 аля СВ-98 он релоудит х54 и с кучностью у него всё впорядке и 155сценар летит с скоростью более 880м/с... и кучкуется.

Originally posted by DBoronin:

155сценар летит с скоростью более 880м/с... и кучкуется.

Ну если б она просто выпадала из ствола, я был бы удивлен Я про то что у этого патрона преимуществ нет, а недостатков хватает, и то что иногда появляются винтовки под этот патрон с неплохой кучностью, ни о чем не говорит. Заморачиваться для спорта этим калибром не стоит, вот и все, есть более интересные калибры. И не подумайте что я .308 как идеал рассматриваю.

Originally posted by Pavel416:

308-я пуля в стволе 7,92?

Кругом одно жульё.

Originally posted by techcomfort:

Я про то что у этого патрона преимуществ нет, а недостатков хватает,

Ну как сказать.. . есть у этого патрона один афигенный Плюс.. . это вот уже более вековое стояние на вооружении.. . и соответственно его асортивент снарядов. А вот минусы не так уж и очевидны для военных целей и задач.
Я себе слабо представляю как искать запас 308 в армии на передовой.. . а вот с х54 точно проблем не будет.. без патронов не останешся. с качеством могут быть напряги.. но зато стрелять будет.

Originally posted by techcomfort:

то что иногда появляются винтовки под этот патрон с неплохой кучностью, ни о чем не говорит.

ну как сказать, любой патрон можно изуродовать.. . пример новосибирский 308 или порноул.. и никакая хорошая винтовка этим хламом себя не покажет.
Тоже самое и наоборот.
Хорошая винтовка хорошим х54 в обычных условиях будет стрелять не хуже такойже в 308... чтоб увидить разницу надо изобретать идеальные условия и серьезно подходить к выбору стрелка.

Originally posted by Pavel416:

вопрос к уважаемому собранию, как будет влиять на кучу/скорость 308-я пуля в стволе 7,92?

зависит от ствола.. есть стволы(например мц-13 у Равина) которые кушают 308 пули с чудненькой кучностью.. . да, практически все спортивные и СВ-98 винты кушают 308 пули замечательно

Originally posted by DBoronin:

афигенный Плюс.. . это вот уже более вековое стояние на вооружении

В Российской армии ДА, но мы вроде про спорт... .
Дим, ну согласись, был бы потенциал, делали б винты, если 5.6х39 взяли за основу и РРС родился, из этого фиг чего сотворишь.

Originally posted by DBoronin:

зависит от ствола..

Да я так понял что этот до 7.92 расстрелян... .

А мне патрон 7,62х54R нравится. Веет от него некой харизмой
Да и кроме харизмы заставляет себя уважать. В прошлом году после продажи "Тигра" достреливал остатки компонентов из "трёхи" приятеля. Так вот 200 грановую пулю от "Экстры" на 160 Вихте в нормовской гильзе удавалось разогнать почти до 800 м/с. При этом признаков превышения давления не наблюдалось. Сильно я сомневаюсь, что .308 на такое способен.
Да и с кучностью у этого патрона, в самом деле, всё в порядке. Потом, не надо забывать, что ни один из упомянутых патронов не предназначен именно для высокоточной стрельбы. Это же не 6PPC или 6ммNormaBR.
Из матчевого оружия, как верно заметил Глеб, подобранным патроном из качественных компонентов можно совершенно стабильно стрелять уж точно не хуже, чем .308. При этом можно добиться заметно лучшей баллистики.
А залогом этого оптимальный объём гильзы для разгона пуль весом от 150 до 200 грн. Не такой излишне громоздкий, как у 30-06, но побольше, чем у .308.
Пожалуй, сходную баллистику без плющенных капсюлей можно вытянуть, используя только .308imp.

С уважением, Андрей

Originally posted by DBoronin:

мц-13 у Равина) которые кушают 308 пули с чудненькой кучностью

Только вслух Юрьича так не называй!

С 308й СМК полетело нормально, но не лучше Экстры, т.е. 0,5-0,7 где-то. А вот с 311й уже в 0,3.

Док

Originally posted by techcomfort:

Дим, ну согласись, был бы потенциал, делали б винты, если 5.6х39 взяли за основу и РРС родился, из этого фиг чего сотворишь.

Так в том то и дело что ненадо ничего творить кроме провести модернизацию и проследить за качеством. В спорте уже давно рулять всякие узкоспецыализированые дизайны. А вот как универсальный патрон х54 ИМХО вполне тягается с 308.

Originally posted by Pavel416:

мой по полям 7,61, 7,62 калибр не проходит

На сколько я знаю, .308 имеет по полям 7.62. Так что 308я пуля подходит.. .

диаметр 308 пуль 7.85

Originally posted by DBoronin:

у Равина

Дима, тебе ли не знать что Раввин пишется через 2в !

------
С Уважением,
Александр.

Ну лана прям начали склонять.. яж не виноват что "ворон" по иностранному так на руский читается

А я, грешным делов подумал про двойное обрезание твоего причиндала, пардон инструмента, от которого ты удовольствие получаешь

Ээээ...

На Дименом Реме новый патронник нарезали?

дык с 23 февраля "новый".. .

Originally posted by inoks:

А СВ-98 прекрасно стреляет 0.5мОА с Экстры .
и это не одиночьные винтовки .

Лично присутствовал при такой стрельбе:

На 300 метров "заложник+террорист" на А4. Видно только правую половину лица "террориста". Пять выстрелов почти без перерыва. Два в правый глаз с разрывом пробоин в 1 см и три пробоины в подбородке в виде равнобедренного треугольника 1 см. Стрелок пояснил что если есть возможность то лучше в подбородок - разрушение позвоночника "отсекает" нервную систему от выстрела...

Originally posted by DBoronin:

зависит от ствола.. есть стволы(например мц-13 у Равина) которые кушают 308 пули с чудненькой кучностью.. . да, практически все спортивные и СВ-98 винты кушают 308 пули замечательно

КО-91/30 МС минуту и чуть меньше бьет 167 сценаром. При том что спуск на ней - укакаться можно. Отполированный - 1,6 кг.

Originally posted by SergeyLeva:

КО-91/30 МС минуту и чуть меньше бьет 167 сценаром. При том что спуск на ней - укакаться можно. Отполированный - 1,6 кг.

Стрелял с такой винтовки, ствол мне очень понравился. Не смотря на архаичный затвор и чумовой по усилию спуск стреляет весьма не плохо

Собственно в потенциале х54R я и не сомневался, да и в Лапуовской книге мало о каком патроне так написано как о х54R. Но я тут затеял перествол биатлонки (которая оригинально шла в 6.5х54R) в финский 7.62х53R. Но когда отослал заказ на развёртку то мне задали встречный вопрос - под какой вес пули делать (дабы принять во внимание длину пули). И вот тут я собственно и задумался! Делать под лёгкие (~150гр) или под тяжёлые (~190гр) пули? Каждая из "весовых категорий" имеет как свои недостатки ровно так и свои преимущества. Какого веса пуля в матчевой экстре и под какой твист они ориентированы? Уважаемый Док, какие по весу пули Вы говорите полетели 0.3МОА из х54R?

Юрьич запускал СМК174 .311 из своего толстого и длинного МЦ13.

Док

Originally posted by SergeyLeva:

если есть возможность то лучше в подбородок

Отмазывается, хоть и изящно.

Док