11 декабря 2010 года. День Рождения Ствола.

Originally posted by Дервиш:
Я тоже надеюсь , но больше я надеюсь что выпускать будут не старье а инновационную перспективную модель . Масада Бушмастер стоит в США -1200 баксов.

Наверно Вы имели в виду Bushmaster ACR, цены намного больше 1200$.
bushmaster-acr.com
impactguns.com

Originally posted by Дервиш:
Если Такого класса винтовку продавать по 60-70 а клон АР (который по уму еще строить строить и дооснащать тысяч так на 30 минимально до более менее приличного результата -цевья , приклады , рукоятки , флип апы итд )по 50 -60 то как вы думаете что возьмут ?

Меня интересуют именно обычные AR винтовки, одна с тяжелым матчевым стволом 20 дюймов, вторая самый простой карабин M4. Чудеса современных пластиковых технологии не впечатляют.

quote:
------
Аперы и ловеры, как раз, топовые производители, в штатах, выпиливают на CNC а не штампуют.
------

Мне кажется это будет очень затратно и может затронуть толькл нишу штучников АРок под опен класс а это немногочисленная группа ипсишников для ан масс она вообще непонятна и свехзатратна.

quote:

Я не думаю, что затраты, а соответственно цена CNC деталей будут больше чем в США: quentin-laser.com

Эц самое, Господа, Алексей уже однажды закрывал эту тему.
Может воздержитесь от обсуждения АР HK и пр

Странная реакция. В какой ещё теме обсуждать перспективы развитя производства ОРСИС? Если заявлено, что собираются выпускать арки.

Originally posted by Костэн:
Странная реакция. В какой ещё теме обсуждать перспективы развитя производства ОРСИС? Если заявлено, что собираются выпускать арки.

В отдельной. Или Вы планируете накидать бизнес-план для ОРСИС?

В отдельной.

Весьма категорично. Если Алексей создаст такую тему в нарезном- приму в ней участие.

Или Вы планируете накидать бизнес-план для ОРСИС?

Нет. Но повторюсь:

Если заявлено, что собираются выпускать арки.

именно в этой теме, почему не обсудить это?

Originally posted by Костэн:

именно в этой теме, почему не обсудить это?

Давайте прекратим пустую полемику.
Вопросы АР можно обсудить в теме создав ее. Вы же засоряете общую тему по производству.
У меня есть сонм вопросов касаемых 6PPC
Имейте уважение к автору.

Originally posted by Gook:
Вопросы АР можно обсудить в теме создав ее. Вы же засоряете общую тему по производству. У меня есть сонм вопросов касаемых 6PPC

Однозначно лучше разделить такие разные вопросы, высокоточка, охотничье оружие, AR клоны. Должен быть форум на сайте производителя.
Сейчас получается так - У кого что болит, тот о том и говорит. Настоящей информации минимум.

Вчера вечером (по своему времени) на сайте орсис увидел цены на изготовляемые модели с фото. Сейчас нет.. .

Сайга(АК) со сменными стволами в 223, 6.5Грендель- дешево и сердито - на выходе минутная надежная система на все случаи жизни и спецам и гражданским. ИМХО
с уважением, Вадим.

Originally posted by ost-85:

Меня интересуют именно обычные AR винтовки

Аналогично. Интересует на очень дорогая , полностью АР-совместимая винтовка, а уж индивидуализировать ее ,с использованием сторонней комплектухи , каждый сможет сам.

Господа, по AR-кам, им подобным и их обсуждению поехали сюда Давайте обсудим AR-образные и перспективы производства..

Originally posted by Ку-ку:
просто смешно. Кругом все в дерьме, а в одном отдельно взятом производстве собрались дартаньяны высочайшей управленческой квалификации. Надо понять что люди любой квалификации всегда косячат. Они люди а не роботы. Тогда в жизни будет существенно меньше разочарований.

Да нет уважаемый, тут надо понять, что предприятие только в стадии формирования и развития. А вначале пути всегда есть свои косяки. Это неизбежно. Главное их вовремя увидеть и сделать правильные выводы. Вот тогда будет все хорошо.

Originally posted by Vladiv7:

все зацепились за "коронку", а ответа почему не сделали заказанный беддинг с установкой втулок, так никто и не услышал.

Эта модель не нуждается во втулках. Вот по этому наверное их делать и не стали

С уважением

самый оптимальный вариант это магпуловская Masada ACR - Adaptive Combat Rifle и сразу налаживать фурнитуру по лицензии все модели имеют варианты с различными стволами причем Masada имеет вариант под 7.62Х39 . Только конечно лицуха на Масаду сейчас у Бушмастер и договориться с ними не знаю насколько возможно . Хотя они выпускают эту винтовку только для гражданского рынка возможно и можно договориться с учетом кооперации а не покупки лицухи. Тогда возможен реальный прорыв а так возня с классической Аркой пустая трата денег и времени имхо денег вложить а на выходе поиметь древнее изделие к тому же откровенно плохо адаптирующееся под 7,62 даже магазинов нормальных под этот вариант нет. А так вот например Тульский патронный завод стал выпускать Грендель вот под него это идеальный вариант да под любой вариант в принципе. Один фиг достигать кучности менее 1 моа на полуавто занятие дурацкое во всех смыслах.

Вчера думал об этом. Все мои мвсли высказал Дервиш. присоединяюсь.

Эта модель не нуждается во втулках. Вот по этому наверное их делать и не стали
С уважением

Странно, что это говорит "CCB".. , может другой опыт ?
Это Первое, и последнее, что можно сделать на этом типе лож.. В "Жирный" пластик, втулки лучше ввернуть по резьбе, и фиксировать эпоксидным клеем. Проблема подгонки высоты втулок по месту.... ,
Стяжные болты, очень много рассказывают..
Ремингтоны sps, лечатся тем же рецептом..

Странно, что это говорит "CCB".. , может другой опыт ?
Это Первое, и последнее, что можно сделать на этом типе лож.. В "Жирный" пластик, втулки лучше ввернуть по резьбе, и фиксировать эпоксидным клеем. Проблема подгонки высоты втулок по месту.... ,
Стяжные болты, очень много рассказывают..
Ремингтоны sps, лечатся тем же рецептом..

Тикка Т3,ложа пластиковая, здесь и втулки и вклейка. Фото рабочих моментов. Сделал 1,5 года назад,пока стоит и всё держится.

Originally posted by ССВ:

Эта модель не нуждается во втулках. Вот по этому наверное их делать и не стали

а на х.. тогда от человека заказ приняли на эту работу??? (это не вопрос к Хабаровску, это ответ ССВ).

Originally posted by Vladiv7:

.. . (это не вопрос к Хабаровску, это ответ ССВ).

Заступлюсь за ССВ,
он вообще не при делах и при Рождении этого Ствола не участвовал, в смысле: роды не принимал .. .

Originally posted by necza:

Странно, что это говорит "CCB".. , может другой опыт ?

Чего тут странного, просто другой опыт в работе с этим изделием.
Считаю не правильным вклеивать в это ложе втулки. Там и без них все хорошо работает. Зачем насиловать пластик рассверливанием или вкручиванием втулок. Я этого не делаю. Хотя оговорюсь, что имею достаточный опыт в доводки этого типа оружия. Вклейку делаю и не только там где показано на фото. Вклейку делаю как снизу, так и сверху, да еще и добавляю переднюю подушку. Меняю нижний адаптер, меняю затыльник и делаю идеальный далланс винтовки.

С уважением Сергей

и делаю идеальный далланс винтовки.

Что в Вашем понимании ,идеальный баланс винтовки???Сейчас переделываю 6РРС под охоту,ищу разумный компромис(баланс-вес).
С уважением.

Originally posted by Vladiv7:

а на х.. тогда от человека заказ приняли на эту работу??? (это не вопрос к Хабаровску, это ответ ССВ).

Уважаемый! вот только не надо, так высказываться. Особенно если в чем-то не понимаете. Очень легко опошлить чье- то начинание. К вашему сведения, я заказ этот не принимал, и с этим изделием не работал. Повторюсь еще раз, предприятие у Лехи молодое, только становится на ноги. Я был на предприятии, и был поражен ее масштабами, оборудованием, финансовыми вложениями и вообще подходом к делу. Это первое предприятие в СНГ, которое способно выпускать отличную продукцию. Да вначале будут проколы и ошибки, но это временное явление. Все притрется и встанет на свои рельсы, люди научатся правильно выполнять свои обязанности. Сразу скажу, что Алексей мой друг, но я его не защищаю, и тем более его менеджера, который принимал заказ. По этому поводу я с ним разговаривал и был услышан. В дальнейшем я думаю этого не повториться.

Originally posted by НСК-И:

Что в Вашем понимании ,идеальный баланс винтовки???

Странно слышать от вас такой вопрос. Если честно то очень удивлен.
С уважением

Если честно то очень удивлен.

Не нужно удивляться,лишняя информация не повредит.А если информация еще и совпадает(в районе пульного входа)тогда все правильно делаю
С уважением.

Originally posted by НСК-И:

Не нужно удивляться,лишняя информация не повредит.А если информация еще и совпадает(в районе пульного входа)тогда все правильно делаю
С уважением.

Originally posted by neocon:
.. . этакий галил только лучше и с вашим качеством!вот бы здорово!

Плесну горючки в огонь .

Фотки в стартовом посте красивые, я просто балдею на них глядя. Слова от Хабаровска не менее красивые - всё самое лучшее!!!.
А откуда Вам известно про ихнее качество??? Вы стреляли из Орсисовских изделий??? Может они и стрелять-то не будут .

P.S. Не сарказма ради, не обиды для. Исключительно по просьбе Хабаровска .

Originally posted by О В:

Может они и стрелять-то не будут .

Откуда столько ехидства??? Олег Владиславович в Вашем то возрасте
У Вас же Блайзер очередями стреляет, вон на фото целая лента прикреплена

Видел сегодня в журнале фотку чешского клона АР в калибре 6,5х55.

Originally posted by ССВ:

Откуда столько ехидства??? Олег Владиславович в Вашем то возрасте
У Вас же Блайзер очередями стреляет, вон на фото целая лента прикреплена

Сергей Вячеславович, просто не пойму - изделий нет, а кто-то уже говорит, что они высочайшего качества. Удивился просто. Вдруг я что-то пропустил.
Блазер - это же Германское изделие, а не Орсистское, если Вы не знаете

Originally posted by О В:

.. . а не Оргсистское... .

Чье, чье?

Originally posted by О В:

Сергей Вячеславович, просто не пойму - изделий нет, а кто-то уже говорит, что они высочайшего качества.

Я сам не видел готового изделия. Но мне довелось держать в руках все комплектующие к нему. Я бы хотел отметить, что действительно качество на высоте.
Думаю, что мои слова вы оспаривать не будете

С уважением

Видел изделия, не стрелял визуально всё очень прилично, в сборе видел только на ламинате, качество и ложа, и ствола, и ресивера-затворной группы, и усм - очень впечатляет, сборку, на сколько смог оценить, делают хорошо. А вот что там по стрельбе только если Алексей выложит мишени на 300м.

Originally posted by Хох:

Чье, чье?

Ошибся, конечно же без "г" . Поправил.

Originally posted by ССВ:

Я сам не видел готового изделия. Но мне довелось держать в руках все комплектующие к нему. Я бы хотел отметить, что действительно качество на высоте.
Думаю, что мои слова вы оспаривать не будете

С уважением

С.В., в Ваших словах я никогда не сомневаюсь!

Originally posted by walet:
Видел изделия, не стрелял визуально всё очень прилично, в сборе видел только на ламинате, качество и ложа, и ствола, и ресивера-затворной группы, и усм - очень впечатляет, сборку, на сколько смог оценить, делают хорошо. А вот что там по стрельбе только если Алексей выложит мишени на 300м.

Тогда я спокоен!!!! Качество это то, что все ждут от нового производства!!!
Мир-Труд-Май!

P.S. к Хабаровск . Алексей, ты уж извини за пустую болтовню. Отмодерируй при необходимости.

Будем ждать появления стволов ORSIS на различных соревнованиях,тогда будем делать выводы ху из ху
В связи с этим вопрос Алексею Хабаровску.
-Планируете ли вы создание некой заводской команды для участия в таких мероприятиях?
С ув. Эдуард.

Originally posted by Хабаровск:

...

Добавлю по поводу науки управления, как управлять предприятием, .. . и т.д. можем поучить. ...

Посмотрел сегодня с утра в "Служу Отчизне" интервью с молодым Рогозиным - он не исключил, что может привлечь для управления предприятиями оруж.направленности эффективных управленцев из других отраслей ...

-Планируете ли вы создание некой заводской команды для участия в таких мероприятиях?
С ув. Эдуард.

Вот очень хорошая идея! Я уже готов!!! С ув.Артур

Originally posted by О В:

Посмотрел сегодня с утра в "Служу Отчизне" интервью с молодым Рогозиным - он не исключил, что может привлечь для управления предприятиями оруж.направленности эффективных управленцев из других отраслей ...

А что такое по вашему эффективные управленцы? И почему где то есть эффективные, а у нас по умолчанию работают не эффективные?

И про науку управления интересно, это практика или книжки нужно почитать?

Просто вы как то настойчиво трамбуете эту мысль, порекомендовать кого то хотите?

С ув. Алексей

Originally posted by HOKKAIDO:

Будем ждать появления стволов ORSIS на различных соревнованиях,тогда будем делать выводы ху из ху
В связи с этим вопрос Алексею Хабаровску.
-Планируете ли вы создание некой заводской команды для участия в таких мероприятиях?
С ув. Эдуард.

Ну на соревнованиях стреляет в большей степени человек, а не сама винтовка. А это серьезный фактор в точности стрельбы. По этому, по такому критерию не надо оценивать какое либо изделие. А тем более делать какие либо выводы.
Алексей на сегодняшний момент занят созданием производства, а не стрелковой команды. И поверьте, что работы там хватает на этом этапе деятельности.
С уважением

Я кстати хотел бы подискутировать на тему управления предприятием.
Эффективность работы предприятия оценивается по единственному показателю: прибыль.

Современные "эффективные" менеджеры с дипломами МБА ориентированы на следующие вещи: сокращение затрат (везде где только можно), и на локальные показатели (коэффициент загрузки оборудования (т.е. по умолчанию считается, что чем больше работает ВСЕ оборудование, тем больше денег), оборачиваемость запасов, и доход ( в который для увеличения финансовых показателей часто включают незавершенку и нереализованный товар на складе, и специально под это настраивают пр-во!). К чему обычно это приводит: сокращение затрат вторгается в качество, объемы незавершенки и складского запаса вымывают оборотку и увеличивают сроки пр-ва заказов, редприятие становится очень неразворотливым, медленным, управление идет за счет постоянного прессования персонала и принуждению их к работе. Я это уже проходил, и быть таким "эффективным" я не хочу.

Мы работаем с некоторыми отличиями, мы контролируем затраты, но считаем, что сокращение затрат не путь к увеличению прибыли, так как всегда есть предел сокращения затрат иначе начинает страдать качество (удешевление сырья, замещение квалифицированной рабочей силы и тд), на это мы не пойдем.

С нашей логики управления мы рассматриваем предприятие как целое, и игнорируя локальные показатели ориентированы только на глобальные. Во главу угла поставлены следующие вещи: рост выручки должен опережать рост расходов, создание запасов от факта потребления а не на основе прогнозов (что обеспечивает наличие сырья всегда в нужном объеме), высокая скорость пр-ва (с неизменным качеством), 100% выполнение обязательств в оговоренные сроки. У нас разработана как система показателей так и мотивация персонала по их достижению.

Мало того, что мы понимаем что нужно, мы в состоянии это реализовывать практически, создавая как определенную форму поведения персонала и правил работы для достижения максимальной отдачи от пр-ва и продаж (и у нас у всех есть положительный опыт внедрения таких вещей).

К чему все это в итоге должно привести (для покупателей) ( и куда мы ведем предприятие): минимальные сроки выполнения любого заказа (в разы меньше чем заказ не у нас), высокое качество (и неизменное), высокий уровень сервиса.

Я кстати прежде всего промышленный управленец, а не оружейник, специализацию я приобрел за последние три года.

Что было сделано:
В течении 8 месяцев после начала финансирования был сделан проект завода, реконструировано здание (когда вошли не было полов, никакой инженерки, большей части потолка, окон и тд), осуществлена закупка и поставка оборудования, сырья, материалов, набран и обучен персонал (обучение шло и вне России), и начат выпуск продукции (стволы).

На сегодня спустя 15 месяцев от даты начала финансирования изготавливаются все основные детали винтовки, и собирается оружие. Про качество: меняю болты в затворе (просто со стола в сборочном цехе) и у меня все как положено GO закрывается, NO GO не закрывается. Допуски на стволах менее микрона, биение по патроннику 2 микрона (стрелянные гильзы по шее на индикаторе в 0.01 мм показывают 0).

Переделали кучу оборудования, токарные станки с ЧПУ, универсальные, сделали десятки приспособлений, настроили термичку включая криогенную обработку, настроили ОТК и ввели точки переходов и контроля и тд.

Сам завод как картинка, чисто, светло и довольно тихо, уникального оборудования которое или в единственном экземпляре в России и в единственном в Европе весьма немало.

Сейчас основная задача выход на проектную мощность.

ХЗ эффективна такая работа или нет. С ув. Алексей

Originally posted by Хабаровск:

ХЗ эффективна такая работа или нет. С ув. Алексей

Лех, вы на верном пути.
Пассажиры с дипломом совецкого МВА- величайшее зло в производстве.
По большей части гоблины, знающие несколько заумных фраз типа "бюджетирование" или (простихосподи) Deu Diligence .