Помогите определить пушечную (?) гильзу и патрон

Есть два предмета..
Артиллерийская гильза. Калибр - 120 мм, высота гильзы - 86 мм. Помогите атрибутировать.

Патрон.
Все размеры видны на фото. На дне гильзы следующие надписи. на 12 часов - буква "Е", на три часа- буква "Р", на пять часов- буква "Р", на шесть часов надпись "9 m/m", на девять часов- буква "А".

Патрончик обычный 9х19, но интересный производитель - Anciens Etablissements Pieper de Herstal (Бельгия).

p.s. Если задумаете коллекционировать такие патроны сразу отговариваю. Это самый распространенный патрон в мире. Все не соберете

Благодарю за ответ. Но поясните, это пистолетный патрон?

Вопрос по артиллерийской гильзе так и не снят.

А не поддон ли это от танкового 120мм безгильзового снаряда?

------
Соболев

Если учесть, что снаряд произведен в 1917 году, а переснаряжен в 1942, то говорить о танковом снаряде не приходится. Да и не было у иностранцев в 42 году танков с калибром 120 мм.
Вопрос все равно открыт. Надеюсь на помощь

Originally posted by Vassia:

это пистолетный патрон?

Смотрите сами:

http://municion.org/9para/9para.htm
http://municion.org/9para/9para1.htm
http://municion.org/9para/9para2.htm
http://municion.org/9para/9para3.htm
http://municion.org/9para/9para4.htm

Originally posted by Vassia:
Но поясните, это пистолетный патрон?

Пистолетный и пистолетно-пулемётный.
Используется уже более 100 лет, в ПП чуть меньше.. .

Господа 2m-outrage и PILOT SVM !

Благодарю Вас за ответы. Я не большой знаток в короткоствольных патронах, поэтому будьте снисходительны)

Вопрос про артиллерию так и не снят. В ожидании информации от уважаемых знатоков

ап

А если в артиллерийскую ветку форума ненавязчиво заглянуть?
forumtopics/42.html

Увы.. . и там молчание

Так а может она просто обрезана, и использовалась как пепельница или ещё каким бытовым образом?

Уважаемый Сапер!
Мне подарил ее человек, сам ее нашедший под Питером. Я тоже высказал сомнение, уж не обрезана ли она. НЕТ, не обрезана.

Были пушки картузного заряжания. Порох в мешочках(картузах)вслед за снарядом
загружали в камору, а потом устанавливали примерно такую короткую гильзу для воспламенения заряда. Ежели этот предмет не пепельница и не от безгильзового
танкового выстрела, то скорее всего это гильза от какой-нибудь
120мм карабельной пушки.

Были пушки. Французские Кане не подходят - там унитарный патрон. Англикосы.. . навряд, ибо гильзу переснаряжали в 42 , изготовив в 17.. . Короче, ничо не ясно..
Вопрос открыт

Перерыл всю имеющуюся у меня литературу, но конкретного ничего не нашёл.
В "Курсе артиллерии" за 1941год есть рисунок такой гильзы. Она применялась для раздельного заряжания. В этой книге описана методика маркиравки при переснаряжении б/припасов, т.е.если снаряд в 1942 переснаряжали в СССР можно
попробовать узнать, где конкретно это делалось, конечно, если это интересно.
Под Питером было много полигонов, испытательных площадок ГРАУ МО и, что там испытывали сам Бог не знает.

Благодарю Вас за ответ, Алксандр Львович!
Также погрузился в пучины литературы и Инета.. . ничего вразумительного тоже не нашел. Однако склоняюсь к мысли, что все-таки эта гильза от корабельного снаряда. Собственно, и калибр об этом косвенно говорит. Но сразу возникает новые вопросы, ответов на которые у меня нет.. К примеру.. были ли на вооружении КА во время Второй Мировой орудийные системы конца XIX века? Действительно ли, учитывая калибр и способ заряжания данная гильза больше подходит к морским системам?.И еще - эта гильза не с полигона.. . это коп. Была артиллерийская позиция. Но ничего, что могло бы указать на принадлежность войск, найти на месте копа не удалось.....
Сам продолжаю искать и не теряю надежды на помощь.

Originally posted by Vassia:

Действительно ли, учитывая калибр и способ заряжания данная гильза больше подходит к морским системам?

Были ещё как минимум орудия береговой артиллерии кал. 120мм. Те-же яйц.. , пардон поддоны, только в профиль.

Были то были.. . только какие?

Уважаемый Vassia!
Мне кажется Вам пушечную принадлежность этой гильзы стоит поискать в описаниях кораблей Балт. флота, затопленных в годы революции и кораблей состоящих на вооружении того же флота времён ВОВ. Если я не ошибаюсь, часть орудий было демонтировано перед затоплением. Во время ВОВ так же частично орудия демонтировались с кораблей и использовались в качестве береговых.
Многие корабли строились за границей и пушечное вооружение было, естественно, заграничным.
Сейчас в продаже присутствует масса красивых книжек, о самолетах, танках.. . времен ВОВ. Наверняка есть что-то и по ВМФ. Возможно там что-нибудь найдёте.
На наших арсеналах ГРАУ и тех, что принадлежат ВМФ (по TV про Ульяновск видели) до сих пор хранятся такие всякие разности, что у любого коллекционера от зависти крышу сорвёт.Попробуйте найти выход на эти организации, у них много чудных книжек по интересующему Вас вопросу.

Этот вопрос я обязательно добью уже из чисто принципиальных соображений.
Александр Львович, благодарю Вас за участие и высказанное Вами мнение. Мне это помогло и укрепило).

Гильза от 114мм гаубицы(Великобритания),на Первую мировую.
Финам в зимнию войну в качестве помощи было поставлено 24 гаубицы.
Основная часть орудий использовалась на Карельском перешейке, незначительно на других участках. Встречаються достаточно редко.

Анатолий!
Благодарю Вас за ответ.
Не могли бы Вы помочь в ссылке на это орудие в Инете, если конечно, такая есть).
С уважением, Андрей

Информация не из инета, а взята из шеститомной истории войны-продолжения(официальная финская история 1941-1944гг)на финском языке.
Кстати гаубица имеет обозночение 114 H/18.
Фоток этой гаубицы там нет. Есть только инфа по каким дивизиям и в каком колличестве они были распределены. Так же есть мои фото копаных снарядов от этой пушки.

Анатолий!
Вы сняли грузнеизвестности) Благодарю Вас и желаю успехов)
Андрей

Уважаемые господа!

Благодаря Вашей помощи и обсуждению тема закрыта).
Прилагаю фотографию данного орудия и снаряда к нему, а также ссылку:
en.wikipedia.org