N. Мультикомпрессионка от ZOS

Увеличил Фперепуска до 4мм

2 Олег2100 А это не приведет к тому, что ЛЮБЫЕ пульки будут утыкаться в отверстие перепуска при досылании?

У меня в 2100 перепуск 4.5мм и ничего не задевает!

Ну вот и я получил зоську (винтовка в дереве, винтовка в пластике и карабин в пластике) . Отличия в кожухе ствола и мушке у винтовки и карабина действительно имеются . У винтовки кожух стальной и резьба под модер тоже по стали нарезана, у карабина кожух пластиковый и резьба модера тоже выполнена по пластику, также отличаются форма мушки\надульника.

Взвесил :
Карабин в пластике 2080 гр
Винтовка в пластике 2440 гр
Винтовка в дереве 2570 гр

Да , еще коробка пластиковая а досылатель стальной.

Поигрался с досыланием вчера вечером. Если закрывать затвор резко, а не вести плавно, любая пуля не утыкается и не заминается (проверил отстрелом в пластилин через толстый кусок пенополипропилена). Проверял круглоголовые, матчевые и остроконечные, с конусной выемкой в юбке и с плоской площадкой (Гамо Матч, ЖСБ Диаболо и Хеви, Люман 0,68 и 0,69).

Пружинку, которая закрывает самооткрывающийся клапан, обрезал на пару витков, лишьбы закрывала.
Чтоб пуля не задевала за перепуск - нужно наклонять винтовку в сторону.
Качать тяжело. Но можно применить систему рычагов от val, если он разрешит.

Val разреши, народу это очень интересно! В накопитель не лазили, как там реализован впускной клапан?

В накопитель не лазили, как там реализован впускной клапан?

Подпружиненный стальной шарик на поджатой резинке.

Постреляли из пары винтовок - с 10 качков около 240 м\с 0.68й пулей , качать действительно тяжеловато , разобрал карабин - конструкция намного сложней кросмана, я надеялся сделать стольную коробку из металла но теперь прыти поубавилось - коробка цельная с колодкой спуска , в ней вообще смонтированы все детали - полно пазов и отверстий . Порадовал насос и клапан - добротно сделано попрочней кросмана . Имхо досылатель немного неправильно сделан - диаметр металлического стержня на 5 десяток примерно меньше диаметра колечка и скорей всего при выстреле воздух прорывается назад - вообще сифонят все винтовки что ко мне приехали

Originally posted by Олег 2100:


Подпружиненный стальной шарик на поджатой резинке.

Какой диаметр шарика? Схематично можно изобразить?
А то я тут прикинул с этим шариком паразитных обьемов много получается!

Originally posted by Олег 2100:
Пружинку, которая закрывает самооткрывающийся клапан, обрезал на пару витков, лишьбы закрывала.

А где она находится и как до нее добраться ? - а то у меня небольшой глюк - иногда клапан не закрывается и первый качок в пустоту идет. Можно краткое описание по разборке ? а еще лучше фотки

Originally posted by adima:

А где она находится и как до нее добраться ? - а то у меня небольшой глюк - иногда клапан не закрывается и первый качок в пустоту идет. Можно краткое описание по разборке ? а еще лучше фотки

Полвинтовки надо разобрать , имхо если проблема только в этом не стоит и начинать , кроме того какие пути исправления - усилить пружинку ? так ее желательно наоборот ослабить

Мне кажется там важнее устранить утечки ну и перепуск в стволе рассверлить . а то в клапане и коробке 4 мм а в стволе 3.5
Еще переделаю обратный клапан , с манжетой пока не вижу смысла заниматься - она там жесткая и с учетом большого обьема насоса (в сравнении с крысиным) ее эффективность удовлетворительна.

Originally posted by Yrka:

Полвинтовки надо разобрать , имхо если проблема только в этом не стоит и начинать , кроме того какие пути исправления - усилить пружинку ? так ее желательно наоборот ослабить

Мне кажется там важнее устранить утечки ну и перепуск в стволе рассверлить . а то в клапане и коробке 4 мм а в стволе 3.5
Еще переделаю обратный клапан , с манжетой пока не вижу смысла заниматься - она там жесткая и с учетом большого обьема насоса (в сравнении с крысиным) ее эффективность удовлетворительна.

Судя по тому, что когда я вытащил ствольную коробку из ложе из нее высыпались опилки - вполне возможно что и в накопителе они есть - может клинят там что-то, да и посмотреть интересно. Утечек у меня как ни странно нет, если затыкать ствол при выстреле ниоткуда не шипит, не дует.

Длина штока насоса - я так понял регулируемая ?

Судя по фото показанные ранее их поршень (тоесть регулируемый принцип) копия Юркиного Кита!
Качество пластикового приклада и цевья как?

Сомневаюсь что дело в опилках ,хотя всякое может быть , в самой ствольной коробке опилки действительно присутствуют (типа облой пластика после литья). Ну значит мне не повезло с утечками. Там уплотнение между коробкой и клапаном - колечко резиновое прилегающее не по плоскости, а по радиусу клапана .

Поршень регулируемый но шпилька м6 и спереди без контргайки - болтается передняя часть , возможна разрегулировка , думаю перерезать на м8 или просто дорезать резьбу и поставить контргайки с гроверами. Например на винтовке товарища после примерно 50 выстрелов это и случилось рычаг стал слабее фиксироваться в крайнем положении.

Еще нужно ставить демпфер на цевье - стукает очень сильно.
Пластик цевья и ложа нареканий не вызывает - толстостенное литье , в нужных местах усиливающие приливы.
///
Про шарик - особо много паразитного обьема там не получается стенка ~3.5 мм и высота резинки под шариком около 2.5-3 мм. отверстие около 2.7 мм.
С шариком другая фигня - внутри накопителя направляющая втулка для пружины шарика , так она занимает пол обьема накопителя причем обьем воздуха в зазоре между накопителем и втулкой и в центре самой втулке - както думаю на динамику выхлопа может влиять , да и просто много полезного обьема отбирает , вобщем переделаю - будет видно .Обьем накопителя (без этой втулки)чуть более 4 кубиков.

Originally posted by Yrka:
Сомневаюсь что дело в опилках ,хотя всякое может быть , в самой ствольной коробке опилки действительно присутствуют (типа облой пластика после литья).

У меня и железные и деревянные опилки были, когда снял спуск и упор для штока клапана и качнул - шток вышел из накопителя, воздух вышел - но шток обратно не вернулся - пришлось отверткой его утопить чтоб на место вставить, я так понимаю он должен был сам пружиной в накопитель вернутся.
Как закреплена труба насоса - двумя винтами к стволу и шпилькой на которой приклад держится ? или еще гдето ?

Я карабин разбирал там винтов к стволу нет . шпилька только

Originally posted by Yrka:
Я карабин разбирал там винтов к стволу нет . шпилька только

У Long версии над осью рычага насоса два винта крепят трубу к фальшстволу
///
Кстати открутив всего один винт габариты винтовки уменьшаются почти в двое что удобно при перевозке, сохраняя при этом способность стрелять и накачивать.

Originally posted by TracerBullet:
.. а там глядишь Юра киты в массы пустит

Уже рисую !

А я чуть по другому подошел к проблеме стука цевья - см. фото. Это полеуретановые прокладки от водопроводного крана, или резиновые можно.

На счет усилия - я в ближайшее время сделаю удлиннитель рычага , переделывать весь блок по Val-у мне кажется неоправданно сложно(да и родной намного лучше кросмановского) хотя конечно если в одном экземпляре для себя то ктото наверное созреет.

Originally posted by adima:
..
Утечек у меня как ни странно нет, если затыкать ствол при выстреле ниоткуда не шипит, не дует.
..

Ради статистики , качни раз 4-5 без пули ессно и заткнув ствол выстрели , внимание обрати на пулеприемник - оттуда должно дунуть .
Досылатель малость неправильно они сделали.

Originally posted by Yrka:

Ради статистики , качни раз 4-5 без пули ессно и заткнув ствол выстрели , внимание обрати на пулеприемник - оттуда должно дунуть .
Досылатель малость неправильно они сделали.

Ок седня проверю, залью место вокруг досылателя маслом чтоб лучше видно было.
До накопителя так добраться и не смог - не могу открутить те винты что трубу к фальшстволу крепят - но глюк похоже прошел сам собой - притерлось похоже - ниразу больше такого небыло чтоб клапан не закрылся.
Еще один плюс к зоське - в рычаге накачке в отверстие под ось на которую вся нагрузка идет запрессована втулка, у кросманов ось сразу по железу рычага трется. Вообще чем больше стреляю - тем больше меня зоська радует хорошо что крыс 2100 не взял, который собирался в дополнение к 1377 брать.

То что тяжело качать - пох, привыкну, хочу 240 - 260м/с(тяжолой) с 6 качков, без увеличения усилия накачки.

З.Ы. Перепуск немного травит...
З.З.Ы. Будут киты - я первый в очереди)

хочу 240 - 260м/с(тяжолой) с 6 качков, без увеличения усилия накачки.

Ого! А закон сохранения энергии? А работа, так физическое понятие? Вот со второй проще- вставить в трубу насоса другую, потоньше. Получим меньшую порцию воздуха, которую сжимаем. Качать станем больше, но легче. (идея возможно и не совершенна, это первое что пришло в голову после 5-го качка )

Да это я так, мечтаю , просто покачав сегодня по 15 качков на выстрел, лицо становится такое , и сразу хочется бам50 насосом накачать и получить 60 нормальных выстрелов . Подождем, может в светлые головы наших гуру прийдет мысль, которая и мои задачи решит .

просто покачав сегодня по 15 качков на выстрел, лицо становится такое ,

Да прибудет с вами Сила! Сам тоже пробовал качать это ружжо, но терпения хватило только на десяток фрикций Собсвенно я не владелец, это братец купил(с моей подсказки). На городском форуме выложил немного данных guns.dp.ua , в принципе мало отличающихся от здешних. Дествительно, для плинка вполне хватает раза три "дунуть". А вот чего с ней придумать, чтоб легче качать.. . Даже не знаю. Варианта два- качать мало, но тяжко, или много(медленно и уверенно) и легко. По мне так для плинка первый вариант, а для неспешной охоты- второй. Кстати, в машине(Дэу Ланос) много качать неудобно.. . Уже проверили. И еще, я где-то тут видел интересный ответ на вопрос-

мысль, которая и мои задачи решит .

В ответ предложили большей баллон с воздухом. Ну ладно, а что с переводом в ПСП? Только клапан помеха? А если подавать в него воздух медленно, чтоб успел закрыться клапан? Хотя бы теоритически сработает? Если честно, то я так до конца и не разобрался как он работает.

Не с таким клапаном - Самооткрывашка дополнительный балон неприспособиш! Да и подкачивать балон (а подкачивать надо много) таким диаметром поршня муторно как уже здесь писали!

Не с таким клапаном - Самооткрывашка дополнительный балон неприспособиш!

Между клапаном и резиком стоит краник. Открыл-закрыл, выстрел. Второй цыкл, третий, четвертый. Утопия конечно.. . Но всяко может быть.

С усилием все очень просто - нужно удлиннить рычаг , пострадает внешний вид но мне кажется в этой винтовке внешность не главный козырь.

Несмотря на достаточную мощность из коробки , как и в любой, в этой винтовке есть 3-4 слабых места которые стоит доработать для получения максимальной отдачи.

Самым слабым местом конструкции я вижу ствольную коробку - жаль что она не сделана из нескольких частей , да и хотелось бы метал вместо пластика ..

что такое самоотрывашка кто-нибудь может объяснить???

Это дифференциальный клапан, не требующий ударника. Открывается давлением воздуха. Иногда называют дамп, англ. dump - сбросить - в смысле, что весь воздух из накопителя обязательно вылетит. Просто для примера:

Originally posted by TracerBullet:

То что тяжело качать - пох, привыкну, хочу 240 - 260м/с(тяжолой) с 6 качков, без увеличения усилия накачки.

Гы! А как насчет с 4? Мечтать не вредно, а сделать можно. С уменьшением усилия, раза этак в 3

Originally posted by Инспектор:
Val разреши, народу это очень интересно!

Ну, я не знаю.. . С адвокатом посоветоваться нужно.. .

Ты че, - всерьез? Умора, да и только

В Штаты начнете ввозить - буду мзду брать

Val ,твоя система рычагов - ничего кроме большого уважения не вызывает !
Но пока что время есть только на удлиннитель рычага , а рук хватит точно , на 2100 проверено . Ведь удлиннитель нужен в конце хода сжатия , когда руки разводить не нужно .

Originally posted by val:
Гы! А как насчет с 4? Мечтать не вредно, а сделать можно. С уменьшением усилия, раза этак в 3

А схема имеет отношение к этому утверждению ?
толи я не понимаю толи там отсутствует второе уплотнение детали 16, если конечно полость справа под давлением..

Originally posted by Yrka:

Ради статистики , качни раз 4-5 без пули ессно и заткнув ствол выстрели , внимание обрати на пулеприемник - оттуда должно дунуть .
Досылатель малость неправильно они сделали.

Проверил - 1-2 не дует вообще 3 и больше шипит - но не из под досылателя - а откуда-то из нутри - видимо перепуск. Досылатель при закрывании последнии 5 мм идет довольно туго даже без пульки - как раз когда резинкой в ствол заходит - т.е. там у меня все ок.

Originally posted by adima:

Проверил - 1-2 не дует вообще 3 и больше шипит - но не из под досылателя - а откуда-то из нутри - видимо перепуск. Досылатель при закрывании последнии 5 мм идет довольно туго даже без пульки - как раз когда резинкой в ствол заходит - т.е. там у меня все ок.

О чем мы спорим , ты в курсе как работают резиновые уплотнения ?
Отверстие в котором ходит досылатель - диаметром 6 мм , диаметр стержня на котором посажено уплотнительное кольцо - 5.5 мм . Такой огромный зазор уплотняется кольцом только при малом давлении (что ты с успехом и доказал на 1-2 качках) я же говорил об проведении эксеримента на 5-6 качках (такое количество выбрано не зря) и чем большее давление тем сильнее будет дуть .

Лечить - просто . Либо напрессовать за кольцо чтото поверх стержня и довести диаметр до 6 мм . либо выточить новый с правильными размерами.

Мне кажется двух мнений тут быть не может.

Originally posted by Yrka:

О чем мы спорим , ты в курсе как работают резиновые уплотнения ?

Да я и не спорю, говорю как есть, на 4 качках шипит - но масло залитое поверх досылателя не пузырится и не брызгает.

Если кусок термоусадки одеть сразу сзади кольца - будет работь как упор для него или что покрепче надо ?

Я уже попробовал термоусадку - она разболталась очень быстро . Напрессовывать нужно тонкую трубку например из бронзы\латуни.

Originally posted by Yrka:

А схема имеет отношение к этому утверждению?

Которая схема? Та, что выставил для примера - нет. На легкий локтайт посади, будет держать Там давление не более 10атм, первая ступень. А серьезно - там, конечно, "хомут". Уплотнение должно было быть посажено ниже отверстия. Схема старая и не моя.
Для существенного снижения нагрузки с удлиннением рычага рук точно не хватит. А еще мне неоднократно говорили, что у Бенов выпуска последних лет рычаги ломаются от усталостного износа.

Не , тут удлиннитель покруче будет !
Два вечера угрохал и штуки 3 отрезных круга на турбине ! и еще камень на наждаке и сварщика замучал..

Вобщем если кому интересен процесс - обвел винтовку на бумажке , пририсовал рычаг , потом снял цевье и дорисовал до рычага. Выкройку вырезал . потом долго выпиливал из металла по выкройкам - средняя 4 мм боковые по 2.5
Сегодня обварили и я ее ободрал на наждаке и задул краской..
Сушится до завтра , винтовка не собрана так что к скотчу придираться не надо

Деталей много. Не очень разобрался, что к чему, но выглядит ЖЕЛЕЗНО - не сломается. Сколько времени пошло на изготовление?

Ну деталей всего 4 - хотел же сделать расширение в области где рукой давишь. Сломаться не должно .
На первой фотке сверху - боковые части , снизу внутренние. На второй фотке внутренние сварены - они и формируют рычаг с расширением.
К родному рычагу удлиннитель приварен на длинне 52 мм , цевье профрезеровал и одел на сваренный вместе удлиннитель и рычаг.
На изготовление по времени пошло гдето часов 5. Это от задумки до конца реализации , просто сварщика вчера небыло , а то сделал бы еще вчера.