Как сделать гридер...

Доброго всем времени суток!
А и задумал я сделать гридер. В первоначальной комплектации ( forums/icons/forum_pictures/000478/thm/478817.jpg ) Потом будут к ней добавлены обрезиненные ролики большие и маленькие(вопрос обрезинивания решен! ). Выточить ролики и запрессовать подшипники дело не хитрое, сварить раму тем более. С двигуном пока непонятки, но думаю что тоже решаемо.
Итак
1-е Какие будут пожелания-мнения по компоновке и расположению роликов. Как их луче расположить относительно друг друга.
2-е Под какую ленту ориентировать 2х72инча или 950х**мм?? (можно сделать комбинированный вариант)
3-е Если кто желает поучаствовать в ентом деле.. получив на выходе гридер(или набор составляющих по желанию).. велкам!

А-ля КМГ.. . Я как-то рисовал для себя гриндер, и детали уже поизготавливал, но до двигателя-сборки-испытаний пока не дошло. Пороюсь, чертеж положу.. . anb.at.tut.by
Положил. Правда тут не все причесано(пружину натяжения влом было прорисовывать, решил поставлю по месту, и т.п.) Конструкция предполагает использование мотора фланцево-лапного исполнения. Т.е. сам гриндер - на фланец, двигатель за лапы - к доске. Что исключает необходимость сварной рамы. Движок смотрел по каталогу могилевского завода, летом займусь доставанием. Собственно конструкцию можно еще поупростить - к примеру эту длинную перекладину можно крепить к основной плите на пазу, а держащую его п-образную деталь- выкинуть за ненадобностью. Ну это когда соберу и испытаю - доработаю чертежи и напишу статью, по результатам. Да, ленты предполагаю самоклейные, 950х50. Скорость ленты, по совету друзей, больше 10м/мин (около 12).
Свою конструкцию не предлагаю, бо не испытана - так, в качестве инфы для размышления...
p.s. Файл с чертежами положил anb.at.tut.byОпять же, перед творческой переработкой советую перепроверить, мало ли...

Чертеж помню.. давно это было.. .

желаю поучаствовать на выходе гриндер
что требуется?

Originally posted by CENTYRION:
желаю поучаствовать на выходе гриндер
что требуется?

Пока что только изъявить желание, дабы выяснить примерное кол-во желающих. Дальше видно будет.

to Ramir
Можно файлик акада в мыло? пжалсстта Будем думать вместе.

Первоначально, можно например выточить комплекты роликов в кол-ве, кратному кол-ву желающих. А раму уже варить отдельно можно, с различными вариациями.

можно проще, но не претендую
действующая модель

привод через ременную передачу. Столик поворотный

монтируется на швеллере ? 10
лента 40*950, но можно варьировать в обе стороны

2RIA: Файл выслал на мыло.

Скажите для чего нужны обязательно валики бочкообразной формы и для чего обязательно обрезиненные? Что будет если сделать все валики из фанеры например и не обрезиневать? Это я потому спрашиваю, что из фанеры и самому сделать можно.

Обрезинивать нужно только валики об которые непосредственно точишь метал. То есть если точишь на плоской поверхности вертикального столика то обрезиниать ничего не нужно.
Бочкообразность нужна на валике который регулирует положение ленты. На ведущем валике тоже нужна бочкообразность(почему конкретно - не знаю) Валики из фанеры будут "бить" на больших скоростях, так как масса распределена в фанерном валике не так равномерно. Еще они опасны(при разлете) на 3600 оборотах которые встречаются на дешевых машинах. На небольших скоростях должно быть нормально.

Интересно-то как! Тож принять участие, что ли.. .

Я сейчас тоже в раздумьях по изготовлению гриндера.
to Ramir
а можно мне тоже файл акадовский?
to RIA
а как собираетесь решать вопрос обрезинивания?
Я сначала задумывался над простым решением - пенофол самоклеющийся 10 мм и им обклеить, но меня усердно отговаривают, хотя всеже попробую, тем более что пенофол возьму на работе.

Потом стал искать самую правильную резину - из нее гидрокостюмы делают. Буржуины часто используют ремни из этой резины (сейчас название не вспомню, но в ссылках где то есть на сайт одного самодельщика). Поиском по сети прошелся - найти трудно но можно ибо продается большими кусками. На форумах рекомендуют зайти в ателье по пошиву гидрокостюмов и прикупить обрезков.

Ну и остается холодная вулканизация. Но для этого надо будет еще вытачивать внешнюю оправку большего диаметра.
Самим поиском резины и технологии еще не занимался.
Останавливает то, что колесо большого диаметра сделать весьма накладно и главное трудно.
Т.е. большие токарные (как правило) станки имеют предел 300 мм по диаметру (больше только на очень больших заводах). И получается что максимум колесо 250 мм, т.к. оправка 300 по внешнему диаметру.

Если большие валики проблема - не делайте. Они нужны только для выгнутых спусков. Вполне можно обойтись плоскими спусками для которых нужны не обрезиненные валики малого диаметра. У меня есть обрезиненное колесо большого диаметра которым я для вытачивания спуксов вообще не пользуюсь, пользуюсь только чтобы скруглить углы которые остаются после выпиливания ножевкой. Без этого вполне можно обойтись.

Обрезинивать самому не рекомендую. На больших скоростях халтурно приклееная резина может оторваться и кааак дать по лицу!

я еще задумывался сделать как на фотке снизу. robbrownknives.com
Тогда и возник вопрос впервые про обрезинивание.
Если есть под рукой токарный станок, то сделать его просто элементарно.
Дальше по закладкам есть отдельно эти колеса с отдельно лежащей резиной.
А вообще мне очень понравилась идея клеить шкурку на двухсторонний скотчь.

Доброго здравия всем участникам. У меня на предприятии выточить вал, шкив хоть метр(не шучу) диаметром не проблема, и возьмут за работу не дорого. Есть небольшой цех резинотехнических изд. т.е. можно сделать обрезиненные валы. Правда пока не знаю какие марки резины есть в наличии. Но, как их переслать,тяжёлые однако.
А гриндер буду делать однозначно. С уважением.

Originally posted by RIA:

Пока что только изъявить желание, дабы выяснить примерное кол-во желающих. Дальше видно будет.

to Ramir
Можно файлик акада в мыло? пжалсстта Будем думать вместе.

Первоначально, можно например выточить комплекты роликов в кол-ве, кратному кол-ву желающих. А раму уже варить отдельно можно, с различными вариациями.

Изъявляю желание. На полный комплект

Бочкообразные валики нужны чтобы с них лента вбок не сползала.

to Ramir Спасибо чичас посмотрим.. .

to ivan-3
'а как собираетесь решать вопрос обрезинивания?'
C помощью одной очень дружественной фирмы, их замечательного персонала, и современных достижений коллег химиков!

'Т.е. большие токарные (как правило) станки имеют предел 300 мм по диаметру (больше только на очень больших заводах). И получается что.. '

Думаю найти большой токарный смогём.. вот есть почему то такая мысль..

'Обрезинивать самому не рекомендую. На больших скоростях халтурно приклееная резина может оторваться и кааак дать по лицу!'

На этот случай будут приняты спец. меры.. дабы не допустить такого безобразия.

Ps И вообще, большие(25-30см) обрезиненные ролики будут идти вторым этапом.

Originally posted by ivan-3:

Потом стал искать самую правильную резину - из нее гидрокостюмы делают. Буржуины часто используют ремни из этой резины (сейчас название не вспомню, но в ссылках где то есть на сайт одного самодельщика).

Неопрен называется.Можно посмотрерь в фирмах,занимающихся промышленой теплоизоляцией - рефрижираторы и т.п. Или ко мне зайти - у меня мучо,и костюм старый,и так неопрен - кусками. Но,имхо,мягкая очень резина - порвет моментально. Гриндер тоже давно задумываю - да воз и ныне там Колеса - основная проблема. Фирменные от 130 енотов нашел... Дорого... Вот и тяну вола на дешевеньком

to Stingy
Выточить и переслать кусок ляминя не проблема. Даже если с резиной

Жесткость резины на моем станке 70А Точно такая как и резина на автомобильных колесах.

70 так 70.. . Можно и 60 и 80 сделать..

А ролики от рохли-погрузчика не годятся?

2Yakyt Нет. Они рассчитаны на малые обороты.
Для маленького диаметра можно наверное использовать колеса от скейта

А почему не годятся? Полиуретан отслоится?

Полиуретан "держит" 80 градусов максимум

Полиуретановые эластомеры - монолитные полиуретаны, обладающие уникальным сочетанием свойств - высокой прочностью, изосостойкостью, стойкостью к ударным нагрузкам, сохраняющие высокоэластические свойства в широком диапазоне температур ( от -50оС до +120оС). http://www.adhesiv.ru/elast/elast.htm
Я,правда,работал только с АДВ-16,шибко ядовитая зараза.

Я работал давно, марки не помню, но все были ниже 100 градусов. И твёрдость была ок. 70

Посмотрев чертежи, картинки и прочее, набросал примерную схему расположения элементов. Сразу за этим возникает вопрос, под какую ленту проектировать? Лента 950х50 маловата(кстати, стандарт 950х100 или 950х50?). Какие ленты стандартных размеров идут дальше? Есть ли близкие к 1800х50(100) имеющиеся в продаже?
Вопрос номер два, если делать большое обрезиненное колесо, какой диаметр предпочтительнее?
Вопрос номер три. От куда в гридере нагрев? В шлифмашинке понятно, там подшипников нет(кажется), а тут всё на них. Даже если он есть, то до какой температуры должна резина, (или полимер) сохранять свои свойства? Кусок образца прекрасно себя в крутом кипятке чуствует..

Насчет диаметра большого колеса, так как оно применяется для изготовления вогнутых спусков, следовательно, необходимо чтобы эти спуски были достаточно широки. К примеру, диаметр круга в 270 мм даст спуск шириной где-то 19 мм. Это можно просто прочертить, и выбрать компромиссное решение.
зы. Если ошибся - надеюсь более опытные товарищи поправят.

главное назначение колеса - интенсивный съем металла (получается намноого бодрее чем на плоскости). И чем больше колесо, тем ровнее это выходит. Диаметр 20см уже очень хорошо, 30 - вообще замечательно.
А с длиной ленты я бы не заморачивался - все равно их на заказ клеить приходится.

kU прав на 100% Большим колесом можно делать спуски а можно и не делать. А вот снимать металл с торцов заготовки, после грубого выпиливания, таким колесом одно удовольствие. Идет как по маслу. Я до того как купил колесо снимал металл на плоскости, что не есть хорошо: очень сильное нагревание ленты, заготовки и пальцев, износ полоскости вертикального стола, быстрое изнашивание ленты, шум и меньший сьем металла чем на колесе.
После пяти ножей на верт. столике обратная сторона вытачивает впадину, из-за которой не получится делать хорошие плоские спуски.
2RIA Когда снимаешь много металла на колесе заготовка может раскалятся до красна(до закалки) т.е. колесо и его резина греется довольно сильно. Когда снимаешь металл на плоском вертикальном столике он разогревается от трения так чо не возможно дотронуться.
Я говорил с инжинером на фирме которая делает замечательные колеса с полиуретановым покрытием и всего $60, $250 за резину. Он сказал что главная проблема что полиуретан может отслоится от металла при перегревании. Температура разрушения полиуретана выше чем температура при которой от "отстанет" от металлической части колеса. Конечно если пользоваться осторожно и не перегревать должно быть нормально.

Ну ладно, про нагрев понятно. То что столик греться будет очевидно.. про колесо было не понятно.. при позиционировании колеса как средства для обдирки всё становится на свои места..

'Диаметр 20см уже очень хорошо, 30 - вообще замечательно. А с длиной ленты я бы не заморачивался - все равно их на заказ клеить приходится.'

Я пока заложил диаметр 260мм, думаю его хватит, хотя бы для расчетов. А ленту.. хотелось всёж под стандарт подогнать, дабы облегчить жизнь, ну да ладно.

to SanDude
'Температура разрушения полиуретана выше чем температура при которой от "отстанет" от металлической части колеса.'
А что если его к колесу немного прикрутить? За выступы там всякие, за дырочки, за выступающие бугорочки на колесе. Расположенные симметрично, под толстым слоем полимера они не дадут о себе знать, а "отстать" не дадут.
Да, кстати, какой минимальный слой резины (полимера) нужен на колесе?

И ещё, какой двигатель нужен? Мощи я помню надо под 1.5киловата(2л.с.) а вот оборотов сколь у него?

Я тут как-то давал ссылки-может кто не заметил sunray-inc.com specialabrasives.com www4.ocn.ne.jp sagebrushcountry.com knifeforums.com forums.dfoggknives.com dfoggknives.com
Надеюсь, что сумел помочь

2RIA "А что если его к колесу немного прикрутить?" Так ранньше KMG делал. Резиновое колесо зажималось между двумя толстыми металлическими дисками.
Слой резины у меня около 2 см.

В каталогах,которые попадались под руку,на колесьях для гриндеров резина "протектированная". Кстати, зажать - это идея.. . Технологически - проще чем наваривать,зато дополнительные заморочки в конструкции колеса. Кстати,не плохо было-бы разработать технологию склейки ленты - у нас тут засада с нестандартными размерами,и не клеит никто Клей подобрать,саму технику.. . Можно о опытах тоже в этой ветке высказаться.

Пы.Сы. Иван,я на колесья подпишусь обязательно - о сумме и способах передачи в мыле договоримся,ибо, решился я, пора технику абгрейтить!

to RIA:
Обороты считать, исходя из желаемой скорости ленты
А что по этой самой скорости скажут счастливые обладатели "заводских" машинок?

Ссылочки хорошие.. посмотрел, скачал.. бум думать

'Резиновое колесо зажималось между двумя толстыми металлическими дисками.
Слой резины у меня около 2 см.'

Хм.. интересно.. будет как крайний вариант..

to Stingy
Да не вопрос..

to chief
Ну дык оно и понятно, но скорость можно и отношением приводных дисков поменять.. Вот про то и был вопрос.. Сколь примерно надо оборотов, и какие шкивы(отношение) на приводной системе. Лента и ролики у нас будут очень похожие на кридер SanDude..

На запрос гуглю - belt grinder wheel - images.google.ru

Посмотри,Иван, есть интересные идеи.. . Выбирать не стал - скинул всю ссылку

to Stingy
Виктор, Картинки глянул, + ещё то что в почте. Ест там идеи хорошие.. но тут много спорных моментов возникает, если сравнивать. И всё в основном от того, что нельзя попробовать ту или иную схему- компоновку. Остаётся только предполагать..
Я хочу собрать схему с столиком и обрезиненным диском, как можно более компактную. Примерный набросок есть. Попробую в ближайшее время сделать макет. Плюс ко всему мне её ещё как-то надо сделать же, а не только придумать