научите делать спуски

Ну как же их делать??? Сколько ни делал, некрасиво выходит (( а вот лежит у меня зековская поделка - класс просто! Причем я точно знаю, что ТАМ у них было одно большое точило, ну еще войлочный круг и все! Ни хрена же не видно, когда точишь! Граница спуска, где он переходит в плоский клинок, выходит неровная. И еще всегда интересовало: если хоть чуть не там проточишь - сразу заготовку выкидывать? Глупый конечно вопрос, но все-таки.. . Много раз пытался точить спуски, ножи получаются, но никак не могу добиться, чтоб самому нравилось Как точить??

Точить руками.
Чесно чесно.
В этом деле только опыт поможет. начинать надо с малого, типа плоской стамески, а потом, постепенно увеличивая, и до длинных клинков дойдёшь.
Опыт и только опыт.
Всякие приспособы для выдержки углов это зло, расслобляют и не дают чувствовать металл.
Особых секретов нет, держи ровно заготовку, при изогнутом клинке держи железку так, чтобы перпендикуляр к любой точки кривой силуэта лезвия был в плоскости камня а по возможности строго перпендикулирно к оси вращения камня и постоянное охлаждение в воду. чтоб не сжечь металл.
Всё ручками...
Клинке на 15 получиться ровно Проверено.

попробуй "черново" на точиле, а затем доводи вручную на лежащем плашмя абразиве. таким способом не получится сделать линзообразные или вогнутые спуски, ну а прямые - неплохо выходят. время конечно берет, но не особо много. и всегда все под контролем.

Я вот пытался на быстрорезе, не получалось, плюнул и сделал спуски от обуха. Грубо на наждаке ободрал, потом вручную бруском доводил.

Я новичёк, и может глупый совет.
На наждаке не напрягай руки когда заготовку подводишь, "нежно", акуратно - она сама "найдёт" твой предидущий "проход". Ну а как заготовка "стала" на место - тогда уж увереней подавай! (не знаю понятно иль нет неписал)

В книгах, а так же на многих сайтах западных ножеделов, где даются советы по изготовлению видел такую фишку - перед тем как делать спуски, на заготовке с уже готовой формой ножа в месте где будет РК наносится линия разделающая толщину заготовки на двое. Проблемка в том ,что ее лучше всего делать твердосплавной чертилкой.

Тогда, имея эту линию, вы сможете аккуратно снимать металл с каждого спуска потихоньку и в итоге получить симметрию рк близкую к идеальной.

Сфотано из книги Джо Керцмана "Изготовелние Ножей".

Впрочем подобные советы я уже слышал и от наших ножеделов.

Только непонятно - где найти подобную машинку для черчения линий на определенной высоте, или как прочертить ровно посередине, если есть только чертилка твердосплавная(кстати, а где ее купить? )...

Это называется рейсмус у столяров.
например вот stroymarket.info
Вкратце применение - одна сторона скользит по краю заготовки, вторая чертит по заготовке линию.

Сначала делаю разметку лезвия перманентным маркером, для получения симметричных спусков. Вымеряю линейкой, от обуха.
Раньше точил на наждаке, теперь на лентошлифовальном, намного удобнее.
На наждаке поможет только тщательная разметка и опыт и неторопливость (когда вижу , что уже накосил-бросаю до завтра, утро вечера, как говориться .

Вначале учись руками, как советовал Сержант...
Потом сделай приспособу и можешь точить в ней - будет получатся почти идеально
НО именно в такой последовательности - так придет "понимание" металла

Приспособа не нужна вообще, когда научишься руками, будет только мешать.

А вот как на 2х мм быстрорезе вывести спуски?

так же как на 4 мм пластине - просто снимать меньше

Originally posted by Serjant:

Приспособа не нужна вообще, когда научишься руками, будет только мешать

Что касается вогнутых спусков - пожалуй, да. Мне тоже проще руками..
А плоские спуски на торцовой чашке? Руками вывести сложнее чем радиус. Приспособу заимел сравнительно недавно. А последние лет 8 делаю только плоские спуски, поэтому знаю о чем говорю.
Кроме этого, есть разница в целях. Если цель - желание продемонстрировать, что можешь сделать нечто только руками - тренируйся в этом направлении. Если есть желание продемонстрировать интересную идею - имеет смысл сделать это максимально технологично, насколько позволяет оборудование и оснастка.
Но.. ИМХО, прежде чем научиться пользоваться приспособами, надо научится делать это руками с качеством , максимально приближенным к машинному.. .

Originally posted by Epharmone:
Я новичёк, и может глупый совет.
На наждаке не напрягай руки когда заготовку подводишь, "нежно", акуратно - она сама "найдёт" твой предидущий "проход". Ну а как заготовка "стала" на место - тогда уж увереней подавай! (не знаю понятно иль нет неписал)

Совет очень даже хороший, идея понятна, интуитивно иногда так и делал.

Originally posted by technomind:
попробуй "черново" на точиле, а затем доводи вручную на лежащем плашмя абразиве. таким способом не получится сделать линзообразные или вогнутые спуски, ну а прямые - неплохо выходят. время конечно берет, но не особо много. и всегда все под контролем.

Так тоже делал, правда попроще - скреб бруском по лежащему плоско лезвию, более-менее на мягкой нержавейке выходит.. .

А вот как на 2х мм быстрорезе вывести спуски?

вот так вот к примеру: Сделал нож
Ножей наделал...
Как видно снять спуски реально.

Снимать спуски на торцевой приспособе эт изловчение какоето.. .
Снятие спусков от наличия оборудования не шибко зависит. Более от хотения что то делать.
Я думаю любой себе сможет позволить точило, маленькую болгарку, и бормашинку. Было бы желание.. .
Ободрать грубо болгаркой и аккуратненько зашлифовать.. не сложно.

Последние 13 лет делаю ножи и знаю о чём говорю
Опятьже руками ловиться любой угол, и выводится любая кривулина на клинке.

Originally posted by avb:
Сначала делаю разметку лезвия перманентным маркером, для получения симметричных спусков. Вымеряю линейкой, от обуха.
Раньше точил на наждаке, теперь на лентошлифовальном, намного удобнее.
На наждаке поможет только тщательная разметка и опыт и неторопливость (когда вижу , что уже накосил-бросаю до завтра, утро вечера, как говориться .

Вот за это спасибо, верите ли, не подумал вымерять от обуха Я делал так: заклеивал лезвие антенным скотчем (для герметизации разъемов, клеится насмерть, но 17$ рулончик, благо на работе есть), потом вырезал то, что надо сточить и точил. Плюсы: скотч не боится воды, не облезает при нагреве (умеренном) и хорошо видно - он черный.

Originally posted by Serjant:
Точить руками.
Особых секретов нет, держи ровно заготовку, при изогнутом клинке держи железку так, чтобы перпендикуляр к любой точки кривой силуэта лезвия был в плоскости камня а по возможности строго перпендикулирно к оси вращения камня и постоянное охлаждение в воду. чтоб не сжечь металл.
Всё ручками...
Клинке на 15 получиться ровно Проверено.

Охренеть.. . долго пытался представить, нарисовал на бумаге и так до конца и не понял.. .

Что я понял из всего этого:
1. руки надо тренировать, но так как тут выкладывают некоторые ножи, у меня не выйдет никогда это все равно что заставить научиться рисовать или играть на пианино - для меня проще застрелиться.
2. Точило надо какое-то другое. Есть 2 - совецкое мощное, 3000 об - жутко неудобное, мотор гораздо больше круга и длинное не наточить. еще обычное китайское, тоже 2750 об, слабенькое. оно удобнее, но многовато оборотов имхо. Хочу сделать на моторе от стиральной машины - 1450 об, 180 ватт, круг побольше поставить.
3. если закроют лет на .. надцать - спуски и не только научишься делать идеально того, кто делал ножи, посадили на 11 ... жинку свою грохнул, злодей.

Не переживайте, полюбому Ваши ножи будут самыми лучшими.
Точило на 3000 не пойдёт(перегревает металл, да и опасно).
У меня 2 самодельных, двухстороннее на 1450 оборотов и одностороннее на 3000, так на 3000 я только алмаз ставлю чашку для заточки свёрл.
Вот попадалась где то приспособа для спусков, сам не делал, но может пригодиться:

на любом высокоскоростном точиле сделать спуски элементарно. не следует забывать охлаждать приодически клинок и не давить со всей дури на заготовку. пальчиками всё ощущается . как стало горячо, так сразу и бульк в водичку. Это не сложно.
У меня почемуто ничего не подгорает, и стачивается элементарно. Хотя уже несколько лет я такой хернёй не занимаюсь, точило не мучаю, обдираю спуски болгаркой а вот потом на точиле только довожу до кондиции и выравниваю линии спусков. гораздо проще. процесс съёма металла ускоряется в разы. на точите полностью клинок из быстрореза длиной 120 мм точиться за два часа, с помощью болгарки за полчаса на всё про всё. Полировка в зеркало естественно не всчёт,
это делается только по особому желанию и не на камне.

Охренеть.. . долго пытался представить, нарисовал на бумаге и так до конца и не понял.. .

элементарно
знакомы с термином перпендикуляр к точке на кривой?
если да, то дальнейший процесс не вызывает трудностей.
плоскость камня должна быть всегла перпендикулярна любой точке кривой силуэта клинка(где снимаем спуски) чтобы линия границы спуска получалась параллельно линии РК.
Скажем вот так вот будет понятней:

Да, с терминами знаком, все-таки конструктор-технолог Спасибо, понятно теперь. А про болгарку можно поподробнее? Как ей спуски обдирать?

также. берём болгарку в ручки, железку в тисочки или к столу стубциной. и цилиндрической поверхностью камушка и стачиваешь ненужный металл.
как металл режешь болгаркой, только водить аккуратно, и вдоль клинка
про положение камня сказано выше. Стачивать металл до того как почти готово, далее маленько долаботать на точиле и всё.. не сложно.
водить камнем только так как показано на рисунке! иначе камушек может сломаться, и нанесёт серьёзные травмы!!!
СОБЛЮДАТЬ ТБ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Маску или очки на голову нацепить!
Раз технолог, то всё остально додумаешь сам, там всё по месту определяется.. ничо сложного, только крепкость рук и зравый смысл. научиться не сложно. Былобы желание.
фотка ниже:

Камень какой имеется ввиду?
Те которыми пилят чтоли? Видел я диски с большой толщиной. Так они же с тканевой структурой, врядли сломаются. А монолитным стремновато пилить.

Там вроде русским по белому написано, камень зачистной. Толщиной 8 мм и более.
разница между отрезным и зачистным очевидна.

Что-то мне не очень хочется, чтоб кусок камня в лоб прилетел, не думаю что какаято маска спасет, у болгарки оборотов дофигищща.
Отрезным сильно хуже получится? есть довольно толстые отрезные.

ОК, попробуем.. .

Лет несколько делал по способу Сержанта (тот, что с камнем, болгарки нет ) Довольно легко получается. Канавку пробил, а дальше камень сам себя держит, из колеи не выскочит. НО два недостатка - камень должен быть больше диаметра движка или отстоять от него достаточно далеко. И другое радиус получается только в соответствии с диаметром данного камня. Поэтому потом, когда "набил руку", стал подводить под разными углами и профиль камня не плоскость, а овальная. Из недостатков - немного сложнее. Но зато кривизна спуска не завязана жестко на диаметр камня. И пятно контакта поменьше, а за счет этого лучше грызет при меньшем нагреве.
Насчет точила из стиралки. Слабоват движок , особенно для камня большого диаметра. Если уж с ним заморачиваться, то сразу уже сделать вал на паре закрытых подшипников и через клиновой ремень. И мощность поднимет (а заодно и обороты снизит), и диаметр подшипника поменьше, чем у движка - доступ к камню гораздо удобнее

зачистной эффективнее отрезного намного.
Маска защищает от искр, морде приятнее.
Да и правильного расположения защитного кожуха болгарки никто не отменял.
Зачистной камень намного прочнее отрезного, но осевые нагрузки , как и для любых подобных камей не желательны. Для этого есть специальные камни , лепестковые и штырьковые круги как осевые, так и радиальные.
Много оборотов только в плюс. Шустрей снимать будет.
Впрочем я снимал спуски и 200 мм отрезным камнем болгаркой в 2000 ватт, и камушком диаметром 125 мм болгарка мощностью в киловатт. Разница не очевидна, так как линейная скорость камня одинакова. на большой болгарке 6000 об/мин, на маленькой 10000 об/мин. Орут они провда громко, но беруши никто не отменял.
Маленькой болгаркой оперировать удобней, она легче.
Зачистные круги предназначены для металла, и расчитаны на это. БОятся интсрумента предназначенного для конкретной работы?? мда.. тут нечего сказать.. . тогда что вы делаете в Мастерской?

Мощности он не прибавит(учите мат часть, раздел редукторы). поднимется крутящий момент. с уменьшением линейной скрости камня, что отрицательно скажеться на чистоте и времени обработки. А это нам нинать.
Проще и дешевле купить нормальное точило ватт на 700 или более и не заморачиваться на всякие приспособы. Точила достаточно вполне. Гриндер со временем, если надо.. . Проверено.

гы! мощность это не поднимет точно

2 Serjant
+100
тоже вот думаю как убедить жену что "Это нам надо!"

напомнить про новую шубу, как неотъемлимый элемент домашей мастерской?

Ты понимаешь какое дело, у нас одного родственника убило насмерть таким макаром. На даче пилил чото, диск раскололся и полчерепа снес.
Это давно было, когда еще небыло тканевых дисков, простые кололись только так.

Мне почемуто жить хочется, странно, правда?

Валшебная вестЧ под названием "защитный кожух на болгарке" и прямые руки творят чудеса...
ТБ надо соблюдать...

При наличии двух точил покупать третье? Его родня может не понять. А от той приспособы до до гридера - один шаг. Да и ТБ на низких оборотах как то легче соблюдается . А что времени поболе уйдет, так он на трамвай не опаздывает.. .

Я вот червертое купить хочу. И как то и не задумаюсь. Хороший инструмет себя окупит. Я себя слишком люблю и пользоваться удобными вещами желаю. И содержу свой инструмент в порядке.
Одно вот сгорело, да оно и старое было лет 30, поизносилось давно, одно не устраивает по мощности, маловато, третье специализированное и маломощное, для подточки инструмента мелкого. Так что ничо сложно в покупке не вижу.

Хм.. странный мазохизм.
Соблюдать ТБ в любом случае надо, а уменьшать производительность станка из-за непонятных заблуждений и выгод. Все работают и не жалуются, а вот тут пришли и давай портить хорошую вестЧ. простите, от чот из отбласти издевательств над собой.. . не надо из конфеты гуано делать. Это дуростью попахивает...

Так, понаписали:
1. Мощность поднимет редуктор - это жесть! Старикашка Ньютон вторично сыграл в ящик...
2. Точило третье купить могу, не вопрос. Но сделать тоже могу - движок есть, фланец для камня токарь выточит, закрепить легко. Проблема - сложно сделать абсолютно без биения, по опыту знаю... Вот в этом плане вал с точной посадкой в 2 подшипника действительно лучше.
3. Насчет разлета диска: зубов бояться - в рот не давать, придумано давно и не мной. + маска и нормальная болгарка (в союзе были здоровые такие с диском перпендикулярно валу движка - смерть всему! Ессно никакого кожуха там не присобачишь... )
надо все же болгаркой попробовать.. .

В одной из тем я уже писал, как я делаю спуски. По первости помогает очень. Удерживаешь заготовку в руках плотно, локти прижимаешь к бокам, фиксируешь это положение. А подача производится только качанием всего корпуса на ногах вперед-назад. (Во нагородил, не обессудьте - не писатель, но вроде принцип понятен) Тот же принцип лежит в основе выведения режущей кромки под определенным углом на брусках. С уважением.

2 SiDiS О какой приспособе идет речь? Есть мысль сделать свою. Хотелось бы взглянуть на вашу, хоть в полглаза.
С уважением.

Ну да, ошибся маленько, не мощность, а крутящий момент. Если прикинуть: камень побольше диаметра движка, это какое плечо будет? Карандаш на таком затачивать, и то, если не давить, а то остановится . А внутрь такого движка заглядывали? Там хоть подшипники (а то мне и на втулках попадались)? И эти хиленькие фланцы, на сколько их хватит, если 1450 оборотов, а масса камешка 200мм толщиной 15мм около полутора кило (по безмену). Если это - хороший агрегат, то как плохой выглядит? Посадить без биения как раз не вопрос, любой токарь с прямыми руками такое сделает. В крайнем случае, если есть сомнения в поверхности вала, проточить посадочную поверхность под камень в сборе в центрах. Встречал я подобные точила (причем именно из стиралок - вторая их стандартная реинкарнация, что ли?), но обычно у людей, далеких от техники, они на них кухонные ножи губили.
А если есть возможность взять нормальный агрегат, то тут и вопроса нет - вещи не сравнимые (то чудо больше от безнадеги)