Записки Serjanta 6, Быстрорезы, что, куда и как.

Записки 1. Ускоренная сушка древесины: Записки Serjanta 2. Быстрый способ сушки древесины
Записки 2. Ножи для резьбы по дереву: Записки Serjanta. Ножи для резьбы по дереву
Записки 3. Вакуумная пропитка дерева: Записки Serjanta - 3. Вакуумная пропитка дерева в домашних условиях.
Записки 4. Кровать своими руками: Записки Serjanta 4. Переход на крупные формы.
Записки 5. Точилка для ножей: Записки Serjanta-5. Точилка для ножей даром или Лански - в Бобруйск!

Собственно давно собирался накатать статью, в чем разница между быстрорежущими сталями:
Ну вот, что получилось.

Семейство быстрорежущих сталей насчитывает достаточное кол-во марок годных в нашем маньяческом увлечении. Некоторые из них можно купить на ближайшем строительном рынке в виде дисковых фрез для металла, механических полотен, отрезных токарных резцов, для обладателей кузницы также полезные вещи как развёртки, зенкеры и крупные свёрла. В продаже можно найти круг, калиброванный и горячекатаный диаметром от 5 мм до 270 мм диаметром и квадрат горячекатаный от 8 до 200 мм. Также можно приобрести холоднокатаный калиброванный круг (так называемая серебрянка) от 6 до 42 мм диаметром.
Мех полотна можно прикупить различной ширины, и толщины. Длинной мех полотна где-то 400 мм, шириной от 25 до 60 мм (широкие полотна редкость, обычно встречаются шириной 40 мм), толщиной встречаются от 1,8 до 2,3 мм. Полотна встречаются обычно из, таких сталей как Р6М5, Р18, Р9, 11Р3АМ3Ф2, реже других марок сталей. Также полотно может, клеймено буквами HSS. Это означат High speed steel, быстрорежущая сталь, без указания конкретной марки.
Полотна прекрасный материал для клинков, хотя и трудоёмки в обработке. Металл обычно закалён до 62:64 HRC и более, поэтому в дальнейшей термообработке не нуждаются. Чтобы отпустить быстрорежущую сталь, надо провести 4 цикла по 3 часа при температуре 850 градусов. Так что, боятся отпустить сталь при обработке, на том же наждаке не надо. Можно сжечь металл, что впрочем, можно сделать только с фанатизмом, от незнания и от лености охлаждать заготовку. Полотна хорошо обрабатываются болгаркой, отрезным диском также не страшно загубить металл, радикально испортить сложно и надо постараться.
Утверждения о повышенной хрупкости полотен несколько преувеличены. Естественно мачете из полотен делать не надо, сломается все-таки, но ножики выходят в умелых ручонках прекрасные. Ковырять люки от канализации тоже не следует, не для того ножи предназначены:.
Лично проводил эксперимент по исследованию хрупкости полотен, Со всей дури бросал плашмя полотна на бетонную плиту, ходьбы одно сломалось:

Из быстрорезов получаются отличные ножи и стамески для резьбы по дереву. Прекрасно держащие заточку и долго затупляемые. Также преимуществом ножей из быстрореза является возможность наточить РК до общего угла 10.. 15 градусов при минимальной толщине схождения спусков. (см выше ссылку на ножи для резьбы по дереву.) без потери прочности.

Быстрорежущие стали, для сварных конструкций, не применяются. Лопаются рядом со сварочным швом.
Плотность сталей от 7900 (Сталь 11Р3АМ3Ф2) до 8800 кг/м^3 (Сталь Р18)
Температура ковки от 850 до 1220 градусов по С.
Термообработку сталей сознательно не привожу, смотрите в соответствующем справочнике термиста.

Список сталей, и для каких целей они применяются, ниже:

Сталь 11Р3АМ3Ф2 ГОСТ 19265-73
Инструменты простой формы при обработке углеродистых и малолегированных сталей.
Рекомендуется для изготовления режущего инструмента из листа (отрезные и прорезные фрезы, ножовочные полотна).
Фото ножей изготовленных можно посмотреть тут:
Ножей наделал...

Сталь Р10Ф5К5 ГОСТ 19265-73
Применяют для изготовления чистовых и получистовых инструментов (резцов, фрез, зенкеров, разверток и т.п.) при обработке различных труднообрабатываемых материалов ( нержавеющих и высокопрочных сталей с повышенной твердостью, жаропрочных сплавов и т.п.). Имеет более низкие шлифуемость и режущие свойства по сравнению со сталью Р12Ф4К5.

Сталь Р12 ГОСТ 19265-73
Применяют для изготовления различных режущих инструментов ( фрез, протяжек, долбяков, шеверов, метчиков, разверток и т.п.) при обработке конструкционных сталей взамен марки Р18

Сталь Р12М3К5Ф2-МП ГОСТ 28393-89
Фасонные резцы, сверла, развертки, зенкеры, метчики, протяжки, фрезы (червячные, дисковые, концевые, специальные), долбяки, шеверы для обработки высокопрочных сталей, жаропрочных сталей и сплавов. (ДИ 103-МП)

Сталь Р12МФ5-МП ГОСТ 28393-89
Фасонные резцы для обработки среднелегированных сталей. Метчики, протяжки, фрезы для чистовой обработки среднелегированных, легированных, коррозионностойких и высокопрочных сталей. (ДИ 70-МП)

Сталь Р12Ф3 ГОСТ 19265-73
Для чистовых инструментов при обработке вязкой аустенитной стали и материалов, обладающих абразивными свойствами. Особые свойства - пониженная склонность к перегреву при закалке.

Сталь Р14Ф4 ГОСТ 19265-73
Применяют для изготовления инструментов простой формы, не требующих больших объемов шлифовальных операций (резцов, зенкеров, разверток и т.п.) чистовых инструментов простой формы при обработке легированных сталей и сплавов. Сталь обладает пониженной шлифуемостью по сравнению с марками Р6М5Ф3 и Р12Ф3.

Сталь Р18 ГОСТ 19265-73
Резцы, сверла, фрезы, резьбовые фрезы, долбяки, развертки, зенкеры, метчики, протяжки для обработки конструкционных сталей с прочностью до 1000 МПа, от которых требуется сохранение режущих свойств, при нагревании во время работы до 600 ?С.
Нож из стали Р18 Ломик в финском стиле.

Сталь Р18К5Ф2 ГОСТ 19265-73
Для черновых и получистовых инструментов при обработке высокопрочных, нержавеющих и жаропрочных сталей и сплавов. Особые свойства - пониженная склонность к перегреву при закалке.

Сталь Р18Ф2 ГОСТ 19265-73
Применяют для изготовления чистовых и получистовых режущих инструментов (резцов, фрез, разверток, сверл и т.п.) при обработке среднелегированных конструкционных сталей, а также некоторых марок нержавеющих сталей и жаропрочных сплавов.

Сталь Р18Ф2К5 ГОСТ19265-73
Для режущих инструментов при обработке улучшенных легированных, а также нержавеющих сталей. Особые свойства - повышенная склонность к обезуглероживанию и перегреву при закалке.

Сталь Р6М3 ГОСТ 19265-73
Применяют для изготовления чистовых и получистовых инструментов небольших размеров (в основном сверл и зенкеров, а также дисковых фрез и других инструментов, заготовкой которых служит лист и полоса) при обработке конструкционных материалов с прочностью до 90кгс/мм^2 (имеет пониженную шлифуемость).

Сталь Р6М5 ГОСТ 19265-73
Все виды режущего инструмента при обработке обычных конструкционных материалов, а также предпочтительно для изготовления резьбонарезного инструмента, работающего с ударными нагрузками.
Нож, изготовленный из мехполотна марки Р6М5 можно увидеть тут: Сделал нож

Сталь Р6М5К5 ГОСТ 19265-73
Для обработки высокопрочных нержавеющих и жаропрочных сталей и сплавов в условиях повышенного разогрева режущей кромки. Рекомендуется взамен стали Р18К5Ф, как более экономичная и взамен стали Р9К5, как имеющая более высокие (на 25-30%) режущие свойства.

Сталь Р6М5К5-МП ГОСТ 28393-89
Фасонные резцы, сверла, развертки, зенкеры, фрезы, долбяки, шеверы, для обработки
среднелегированных, коррозионностойких сталей, жаропрочных сталей и сплавов. (ДИ 101-МП)

Сталь Р6М5Ф3 ГОСТ 19265-73
Для чистовых и получистовых инструментов (фасонные резцы, развертки, протяжки, фрезы и др.) при обработке низколегированных и легированных конструкционных сталей. Особые свойства -
повышенная склонность к обезуглероживанию.

Сталь Р6М5Ф3-МП ГОСТ 28393-89
Фасонные резцы, сверла, развертки, зенкеры, метчики, протяжки, фрезы, долбяки. Шеверы для обработки низко- и среднелегированных сталей. Инструменты для холодного и полугорячего выдавливания легированных сталей и сплавов. (ДИ 99-МП)

Сталь Р9 ГОСТ 19265-73
Для изготовления инструментов простой формы, не требующих большого объема шлифовки, для обработки обычных конструкционных материалов.

Сталь Р9К10 ГОСТ 19265-73
Применяют для изготовления черновых и получистовых инструментов (резцов, червячных фрез, зенкеров и т.п.), при обработке на повышенных режимах резания углеродистых и легированных конструкционных сталей, а также для обработки нержавеющих , высокопрочных сталей и некоторых жаропрочных сплавов. Имеет более низкие вязкость и режущие свойства по сравнению со сталью Р9М4К8.

Сталь Р9К6 ГОСТ 19265-73
Применяют для изготовления черновых и получистовых режущих инструментов (фрез, долбяков, метчиков и т.п.), предназначенных для обработки углеродистых и легированных конструкционных сталей на повышенных режимах резания, а также для обработки различных труднообрабатываемых материалов. Имеет более низкую стойкость (до 20-30%) по сравнению со сталями Р6М5К5 и 10Р6М5К5.

Сталь Р9М4К8 ГОСТ 19265-73
Для обработки высокопрочных нержавеющих жаропрочных сталей и сплавов в условиях повышенного разогрева режущей кромки - зуборезный инструмент, фрезы, фасонные резцы, зенкеры, метчики. Целесообразно использовать для изготовления высокопроизводительных зуборезных инструментов в тех случаях, когда применение сталей Р6М5К5 и Р9К10 недостаточно эффективно. ( ЭП688)

Сталь Р9Ф5 ГОСТ 19265-73
Применяют для изготовления инструментов простой формы, не требующих больших объемов шлифовальных операций (резцов, зенкеров, разверток и т.п.) при обработке материалов с повышенными абразивными свойствами (стеклопластики, пластмасса, эбонит и др.); чистовых инструментов простой формы при обработке легированных сталей и сплавов. Эта сталь обладает пониженной шлифуемостью и пониженными технологическими свойствами при изготовлении инструментов по сравнению со сталями Р6М5Ф3 и Р12Ф3

ФЛОКЕНОЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ склонность стали и некоторых сплавов к поражению флокенами Флокен Дефект легированной стали, обнаруживаемый в продольном изломе изделия в виде серебристо-белого пятна или трещины.
Химический состав вышеперечисленных сталей приведён в таблице:

В качестве дополнения хочу сказать, что особой разницы в пользовании ножей из быстрореза для конечного пользователя нет, так как характеристики отличаются незначительно и их заметит только уж больно придирчивый пользователь. Так что делайте ножи из чего хотите или из чего найдёте.

ЗЫ: Также встречаются в продаже мехполотна из Буржуинии, с ними надо быть настороже. Коварные капиталисты экономят металл, и делают такие полотна биметаллическими, то есть наваривают твёрдый металл (зубья пилы) к более мягкой основе (тело пилы). Твердый слой достаточно тонкий, и стачивается быстро, такие полотна непригодны для изготовления клинков.
Также могут встречаться полотна с зонной закалкой. Принцип тот же, что и у биметаллических полотен, калёные зубья и мягкое тело пилы.

Всё чаще на строительных рынках появляются ножи для электрофуганков. Ножи большие, длиной от 200 до 810 мм. Говорят, есть длиннее, но я не встречал. Достаточно толстые, 3:3,3 мм. Шириной бывают разные, от 25 мм до 45. По свойствам, мало, чем отличаются от мехполотен, в частности несколько меньшей твердостью, 60:62 HRC.

Фото некоторых клейм, которые можно встретить на режущем инструменте из быстрореза:

Признайся, ты к иннопланетным цивилизациям имеешь отношение?

to Serjant:
Если можно как-нибудь выставить на обозрение фото ножей для электрофуганка, я был бы очень благодарен.
Потому что на рынках продавцы делают круглые глаза, а я даже не понимаю как эти полотна выглядят.

*пряча джедайский меч*
а что? на тарелке покататься хочешь ?

Originally posted by Serjant:
*пряча джедайский меч*
а что? на тарелке покататься хочешь ?

Что-ты, только автограф, можешь выслать на мыло
Огромный труд, Сереж! Книгу планируешь к выпуску?

70 страниц уже написано

Познавательно...
Сергей, ты по ночам то спишь?

Мегатруд. Респпект автору!

спасибо за труд! ждем книгу!
и подтверждаю - быстрорез на ножах отлично режет канат, стругает деревяху и пластик. при должном уходе не ржавеет.

Спасибо огромное за просто и доступно о сталюках!

Делал ножик из HSS 18% W. По моему, даже постил где-то. Аналог Р18. Было мнение Марьянко о быстрорезах Р18, что ими можно рубить, но резать сложнее. Я согласился с этим мнением. При очень тонких подводах и приличной твердости не выкрашивается, но вот стойкость режущей кромки не очень. На луке очень быстро хрустеть начинает. Пока у меня такое впечатление, что быстрорезы (для кухни) надо калить на маленькую твердость, т.е. третий отжиг при температуре 600-650 С. У меня пока это фаворит на кухне, только правка об обух и опять помидоры со свистом.
С Уважением

очень полезно, спасибо!

Ещё одно фото с маркировкой Р18

Заказанное фото с ножами от электрорубанка.
Снимал в субботу на Москворецком рынке. С мобилы, поэтому на качество не гундеть и не бузить

Как-то несерьезно все это.. . Как там Суворов говаривал: "Такой орел и до сих пор Сержант"? Дать ему Майора!!!
Полностью поддерживаю!

Не удержусь, чтоб не похвалиться. Не далее как вчера на рынке приобрел 8 полотен из Р6М5 по 10 руб. за штуку и оранжевый круг для наждака за 100.
Кстати, Сержант. Если из полотна сделать нож на кухню по типу пчака, но с углом заточки градусов эдак сорок, можно ли им будет рубить мелкие косточки? Или надо чуть отпустить сталь?

Сделать то можно, проблем нет, но нежелательно именно для рубки. Рез с продавливанием скорее правильтней будет. Только надо ответственно подойти к этому вопросу.
Для начала надо выбрать полотно что потолще. тоесть 2,1.. 2,3 мм тощиной. Чем толще тем лучше. Пчаковскую рукоятку я бы не рекомендовал. не для рубки она, а для шинковки. В Азии пчаком мясцо режут, да арбузики шинкуют И не покажет своих свойств быстрорез при рубке. Его стихия рез.
Попробуй снять тоненькие спуски и вывести маленький угол на РК. и порезать помидорки и мясцо на шашлычок, лучок там, зеленушку в салатик, огурчики да колбаску на искосок.
"Тебе понравиться " (с) Старый анекдот

ЗЫ: если попадёт к жене такой ножик, можешь о нём забыть. отнять не реально. Проверено на себе

приобрел 8 полотен из Р6М5 по 10 руб.

а у нас по 150!!! 1 полотно!обыдно аднака ито редкость...

Жене не объяснишь, что рубить нельзя. Силенок не хватает разрезать курочкины ребрышки, так она заводским ножом из нержи молотит, как топором, задолбался его править.

Originally posted by noBap:
Жене не объяснишь, что рубить нельзя. Силенок не хватает разрезать курочкины ребрышки, так она заводским ножом из нержи молотит, как топором, задолбался его править.

А вы сделайте для нее что-то типа такого:

Или купите топор, пусть почувствует себя Раскольниковым. =)

Ув. Сергей немоглибы дать сравнительную таблицу зарубежных сталей с нашими. интересуют наши аналоги таких сталей как: 440С, ATS-34,S30V,154 СМ, может еще какиенить для примера. Также где их брать?
Спасибо.

наскоко я помню 440С-аналог 95х18
154СМ аналог ATS-34 (выпускаются в разных странах (Usa&Japan) и хим состав на доли процента различен), если не врут наш аналог Х12М
S30V - хз.. .

"Заказанное фото с ножами от электрорубанка.
Снимал в субботу на Москворецком рынке. С мобилы, поэтому на качество не гундеть и не бузить"

Огромное спасибо! Теперь знаю, что искать. Главное живу рядом с москворецким рынком!
Сержанту - ГЕНЕРАЛА!!!

<Чтобы отпустить быстрорежущую сталь, надо провести 4 цикла по 3 часа при температуре 850 градусов.>

Маленькая ошибка. Для достижения наибольшей твердости, быстрорежущие стали, после закалки в масле, отпускают 3 раза по 1-му часу при температуре 560*С
Температура же 815*С и 730*С относятся критическим точкамдля этих сталей, в частности для Р6М5, как наиболее распространенной.

Originally posted by noBap:
Жене не объяснишь, что рубить нельзя. Силенок не хватает разрезать курочкины ребрышки, так она заводским ножом из нержи молотит, как топором, задолбался его править.

У меня все очень любят это ножницами для птицы делать. Кости режутся на ура. Риск травмирования минимальный. Рекомендую приобрести.

Vlad Klem, имелось в виду отжиг сталь. Чтоб мягенькой стала, напильничком точилась.. .

Отжиг, - это дело другое. После прокатки или ковки быстрорежущие стали подвергают изотермическому отжигу для уменьшения твердости и облегчения механической обработки. Сталь выдерживают при 800-850 ?С до полного превращения аустенита в перлитно-сорбитную структуру с избыточными карбидами.
А вот закалочная температура для быстрорежущих сталей порядка 1260*С,
Дело в том, что закалка быстрорезов довольно муторная штука. Их нельзя греть до закалочной температуры в печи, т.как при таких температурах будет выгорать углерод. Поэтому нагрев быстрорезов под закалку ведут ступенчатым методом и нагревают в расплаве солей. Причем по ходу нагрева делают 2 выдержки при определенных температурах. Т.е. первый предварительный нагрев до 500*С ведут открытым способом. Второй предварительный нагрев до 850-900*С ведут в соляной ванне. Третий предварительный нагрев до 1100*С и только после небольшой выдержки при этой температуре, окончательный, причем быстрый, нагрев до 1250-1300*С в зависимости от марки стали.Длительная выдержка при закалочной температуре нежелательна, т.как ведет к быстрому росту аустенитных зерен.
После закалки структура быстрорежущей стали состоит из высоколегированного мартенсита, содержащего 0,3-0,4 % С, не растворенных при нагреве избыточных карбидов, и около 20-30 % остаточного аустенита. Последний снижает твердость, режущие свойства инструмента, ухудшает шлифуемость, и его присутствие нежелательно. Поэтому в дальнейшем применяют многократный отпуск, во время которого из остаточного аустенита выделяются дисперсные карбиды, легированность аустенита уменьшается, и он претерпевает мартенситное превращение. Обычно применяют трехкратный отпуск при 550-570 ?С в течение 45-60 мин. Твердость после закалки составляет HRC 62-63, а после отпуска она увеличивается до HRC 63-65 и даже до 67ед.
Как видишь, произвести качественную закалку в обычной кузнице довольно проблемно, поэтому кузнецы с большой неохотой берутся за быстрорезы.

Originally posted by Svyatoy:

Ув. Сергей немоглибы дать сравнительную таблицу зарубежных сталей с нашими. интересуют наши аналоги таких сталей как: 440С, ATS-34,S30V,154 СМ, может еще какиенить для примера. Также где их брать?
Спасибо.

Originally posted by bs4u32sr30:

154СМ аналог ATS-34 (выпускаются в разных странах (Usa&Japan) и хим состав на доли процента различен), если не врут наш аналог Х12М

Сержант надо делать еще одни записки. А то в головах сопалатников разброд и шатание.

Х12МФ=D2

Впрочем, может этого хватит? playground.sun.com

поэтому кузнецы с большой неохотой берутся за быстрорезы.

Кто бы спорил. Быстрорез он гад такой специфичный...
Именно поэтому указано что режимы термообработки смотреть в справочниках.
Пользуемся уже готовым металлом, ваяем ихз того что найдём и опираемся на свой опыт.. мать его ети куда ж без этого

В любом случае ножи из быстрореза очень приятны в резе, ценятся резщиками по дереву, приятственные инструменты получаются, типа ножей, чертилки, малого зубильца(используем веретено), кернера, ну и прочего. Вощем положительне эмоции вызывает сталь. Очень даже.

По поводу таблицы соответствия сталей я могу порыться в архивах(обещаю в ближайшее время отфоткать и выложить таблицы соответствия), без проблем.
Но !
Настоятельно советую купить книгу А. Марьянко, "В помощь выбирающему нож". Там это всё прописано. Эта книжка должна быть у каждого найфомана.

ЗЫ У меня лично с афтографом автора есть

Настоятельно советую фильтровать сайт василисы, так как там много бреда дилетанта. Как архивариус васятка может и не плох, но знания в области металлургии его, скажем мягко, далеки от идеала. Первокурсник техВУЗа и не более, коснувшийся материаловедения на десятке лекций из ста. много амбиций, НОЛЬ в практике металла. То что он делает можно сделать проще и эффетивней. поосторожней. В целом нормально, за очень многими исключениями и обидами на всех и вся.

спасибо за исчерпывающий ответ. осталось узнать где их брать для роботы над ними. мож и с этим подскажите?

Серега, ты эта... маладца!
ты када книгу напишешь, вместе с автографом рядом с усатой мордой два экземпляра мне зашли, пожлст
умничко, но про свойства близкие быстрорезов не согласная я.
р-9 и р-18 таки сильнее крошится на ударных и боковых нагрузках.
а вот что то типа р6м5-оно ближе к народу.

а полотна покупать все, какие под руку попадутся.
это у нас мехпила-дерьмо рыночное дешевое.
а во всем мире-высоко и сложнолегированная дорогая спецсталь.
ну а что ножи не делают, за редким исключением-дык дорого и сложно очень, а достаточные свойства и на более простых сталях достигаются.
так что покупайте, братцы, полотна, пока они еще продаются

Serjant спасибо.
может на правах модератора подвесите свои темы в Важное ?а то ведь искать надо каждый раз

Ром, изначально быстрорезы созданы для обработки металла при повышенных температурах. Как следствие большая твёрдость. Это логично. Но за твёрдость мы платим хрупкостью и ударной вязкостью.
Поэтому хотеть чтобы при твёрдости более 60 ед по Роквеллу сталюшка не была хрупкой(а ещё тот факт что полотна не толстые, мм 1,8... 2,3 толщиной) то что от неё хотеть. Любая сталь при таких физзарактеристиках будет крошиться.. . Быстрорезом надо резать, для чего он и создан.
А для рубки есть ШХ15.. . вот енто ковыряло знатное.

табличка соответсвия буржуинских сталей и наших

Продолжение чуть позже
Фото из книги Марьянко В помощь выбирающему нож.

Тут можно купить ножи от электрорубанков из быстрореза
mir-instrumenta.ru

Имеет ли смысл попытка зонного отпуска быстрореза? Именно отпуска, для снижения возможной хрупкости по обуху. Планировалось газовой горелкой, при закреплении по линии РК в медной пластине и закапывании всего кроме обуха в мокром песке
:-)

Originally posted by Serjant:
Тут можно купить ножи от электрорубанков из быстрореза
mir-instrumenta.ru

в том же месте mir-instrumenta.ru
толщина 8мм , ширина 60. надеюсь каленые

Чтобы отпустить быстрорежущую сталь, надо провести 4 цикла по 3 часа при температуре 850 градусов.
отжечь горелкой быстрорез.. мдааа.. зачот.. .
Женилси б ты, барин (с)

надеюсь каленые

Эти ножи закалены по умолчанию. О закалке можно не беспокоиться. Очень качественно.

А почему не получится? Совсем? Я не говорю о настоящем отпуске. Просто о некотором снижении твердости и хрупкости. Или при таком варианте может снизится твердость, но металл все равно останется хрупким?

ну сам то как думаешь?(с)
если ножи работают в режиме ударных нагрузок, при малых углах заточки, , видимо закалка произведена оптимально, иначе никто покупать эти ножи не будет, зачем использовать ненадёжный инструмент, от которого зависит доход предприятия.