Guns.ru Talks
Мастерская
Тестируем топоры. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Тестируем топоры.

Serjant
P.M.
16-1-2008 10:51 Serjant
Фишка в следующем.
Есть один хороший человек, который даёт на тесты 5 топоров.
Герра Пампухи, Герра Долматова, герра Артемьева, топор фирмы Хуксварна, топор шведский ГрёнфрсБрукс
С целью понять какой топор самый чиста пацанский по совокупности характеристик.
параметры 4 из них:
0,5... 0,7 кг весом, длина рукояток 65-70 см,
и один топор потяжелее, весом 1 кг, длина рукоятки 70 см.
Задача...
протестить сии топоры в деле.
Место проведения тестов. Подмосковный лес, погода ниже нуля, в меру "синии" тестеры
Тестеры: Шаловливые ручонки учасников Ганз. ру.
Отчёт. соответственно на Ганз. ру , фото тоже будут.

Собственно вопрос.
как тестить то ??
чего рубить, кого строгать и прочая издевательства.
Програмку сообразим??

1. Разрубание замороженного дерева типа ёлка (сухостоина или поваленное дерево, портить живой лес не будем)
2. Рубка дров из того же брёвнышка.
3. попытка вытесать пару плоскостей на бревне.
4.. . ???

Предлогайте...

joker
P.M.
16-1-2008 10:55 joker
ну хорошо бы не ёлку - чё нить пожестче. Рубка под углом, рубка в перпендикуляр, колка, работа по сучку. В топоре главное удобство и скорость. ИМХО.
FIXXXL
P.M.
16-1-2008 10:55 FIXXXL
2. Рубка дров из того же брёвнышка.

Колка дров? Типа полено пополам вдоль?

serge-vv
P.M.
16-1-2008 11:00 serge-vv
Originally posted by Serjant:

1. Разубание замороженнго дерева типа ёлка (сухостоина или поваленное дерево, портить живой лес не будем)
2. Рубка дров из того же брёвнышка.


ОО! А давайте ко мне на дачу... . мама вам за дрова такую поляну накроет, закачаетесь... .
chief
P.M.
16-1-2008 11:01 chief
Хорошо бы порубать что-нибудь сухое и суровое , ветку яблони, дуба, хоть карагача, но потолще.
По осени рубил для костра сухостой карагача старым отечественным ( грамм 700-800) и 300-гр. SAW. Иностранец победил, но РК заблестела
serge-vv
P.M.
16-1-2008 11:05 serge-vv
А по сабжу конкретно что тестить то предполагается? Железку или изделие? Потому как от топорища тож зависит много.. . можно и хорошо сбалансированным ширпотребным топором артели "Напрасный Труд" гораздо больше и лучше нарубить всякой всячины, чем мозаично-дамасковым от кого не скажу, насаженным на шершавую палку.
Марат С
P.M.
16-1-2008 11:09 Марат С
Ну, для короткого теста - быстро развести костёр в лесу для обогрева и приготовления пищи:
1. Завалить сушину
2. Обрубить сучья
3. Нарубить на полешки
4. Наколоть их на чурки и щепки для костра

Если хочется чего посложнее и достаточно брёвен, то можно сделать нодью для ночёвки, хотя бы из двух брёвен (для этого надо выбрать паз в нижнем бревне

А до того хорошо бы поносить топор хотя бы в рюкзаке пол-дня, чтобы оценить его транспортабельность!

Куш-тэнгри
P.M.
16-1-2008 11:11 Куш-тэнгри
Во!
Это то, чего давно хотелось узнать Впрочем как и поиметь себе
Для меня лично - для чего нужен именно топор в лесу:
1. Срубить сухостоину, желательно большую стоящую (для костра, если стоишь надолго биваком)
2. Обтесать ветки с большого поваленного дерева (обычно оно лежит уже давно, сухое для костра), причем ветки: различной толщины, различных направлений торчания, следовательно тест возможного хвата топора в любых местах, возможных вариантах изгибания рук, тела, возможностей размаха и тд и тп...
3. Толстое дерево таки пилится, потому если рубить поперек - то толщиной с руку примерно, чтобы перерубить с нескольких ударов (быстрее чем пилой)
4. Основное - колка чурбаков на поленья! Увы, кроме топора эту работу никакой другой девайс не сделает!
5. Заточить кол (от большого до маленького).
6. Побочные вещи - прибить что-нибудь обухом вместо молотка, вытесать паз или плоскость на бревне.. . я обычно обхожусь без этого, лес жалко и время на ерунду ИМХО...
Температура окружающей среды: а) лето - тепло; б) осень/весна - около нуля, небольшой минус для тестов лучше; в) зима - сильный мороз крепче +20 (чем ниже тем лучше - деревья мерзлые, сталь хрупкая... )
Сорта дерева: обычно хвойные (сосна - как самое распространенное и легкое в обработке, ель - как труднообрабатываемое и "масляное"), можно березу (для костра хорошо), осину - часто встречается в различных вариантах сохранности (как мягкое и гибкое дерево особенно не до конца сухое - именно для теста).

Можно попробовать взглянуть на тест как на варианты эргономики: разного веса (размеров) и длин рукоятей - от "гуцульского" до "кувалды" это по возможностям

Марат С
P.M.
16-1-2008 11:31 Марат С
Ну, для широкомасштабного теста нужно достаточно много времени!
К тому же можно воспользоваться "забугорным" опытом: outdoors-magazine.com

Интересно сравнить топоры, доступные у нас! ИМХО, стоит ограничиться весом головки топора 700 г, как достаточно компактного для индивидуального ношения в лесу.

Lat.(izvinite) strelok
P.M.
16-1-2008 12:10 Lat.(izvinite) strelok
1. количество ударов для перерубания ветки 10 см в диаметре
2. количество ударов для перерубания ствола 15 см в диаметре
(более тонкие- рубятся с одного-двух ударов, более толстые- пилятся)
3.скорость раскола 5 чурбаков 20 см в диаметре длиной ... см.
вся остальная работа ( заточить кол, вбить кол, открыть консерву, забить гвоздь, размозжить череп- выполняется примерно одинаково разными типами топоров.
Антон42
P.M.
16-1-2008 12:17 Антон42
Молодцы, давно пора. А то гляжу на топорики в магазинах незнаю что выбрать, Труд-Вача или стаер, всякие там фишкарсы пышкарсы отпадают, ибо дорогие. Других не встречал пока.
kU
P.M.
16-1-2008 12:33 kU
обязательно включить в тест Фискарс Хенди 1000 или 1100
добавить тест - открывание банки консервов.
Volkhov
P.M.
16-1-2008 13:24 Volkhov
Я в поле или лес беру с собой маленький топорик советских времён(с "совой",такая же попадается на фрезах, что за завод?),штамповка. Купил у "синяков"когда то.На вопрос что обух сбит-сказали кабель рубили, а по обуху соответственно молотком. Ничего,лезвие вывел на ура. А перед новым годом посидели у товарища, бухнули конечно маненько, тот только с командировки из Финляндии(спец по сотовым сетям).Говорит вот мечта была на рыбалочку там, в лес и достаёт фискарь маленький. Чехол из дерюжки, ручка полая, топорик масенький. Говорит купил за дорого как оочень крутой. А чего у тебя всё в зазубринах то спрашиваю?На холодец косточек порубил!!!Пипец!Еле всё ему вывел. А я своим рулечку баранью порубил и фатальных последствий нет!А вообще как то получилось что топоров у меня штук шесть. Все под разные задачи и все из "прежней" жизни. Большие пользую редко, это больше к плотникам, а вот что в рюкзак лезет не напряжно-часто. В фискарях разочаровался, да и как то люди их тестили и очень их хаяли. Топорища отваливаются и т.д.. Старичка Роззели бы хотелось потестить.. .
Stingy
P.M.
16-1-2008 13:50 Stingy
Интересны результаты.. . Ибо у меня швед, именно вышеуказанный.
sigur
P.M.
16-1-2008 13:53 sigur
Окорок свинной можно попробовать, помню у меня на одном из советских топоров РК замялась при встрече с костью.
Volkhov
P.M.
16-1-2008 14:04 Volkhov
Вот именно на таких вещах как мяско с косточкой всё и проверяется. С деревом справляются почти все топоры(нынешние "германские" стаеры не тестил).Есть топор подаренный с лаченой!! рукояткой из какогото бразильского??дерева, чехольчик из транспортирной ленточки аккуратный.. . Но наточили так!!!Можно колбаску стругать тоненько. Соответственно сынок на природу взял и с загнутым краешком приехал. Топор не нож!Как правило надо РК иметь с линзочкой выпуклой, а не точеный под двадцать градусов. Топором рубят, а не режут!
Mastor
P.M.
16-1-2008 14:32 Mastor
Если мыслить логически:

1) Раскалывание. Не тест в полном смысле слова, хотя попробовать надо. Все зависит от материала, его состояния (к примеру мороженое полено, рубиться лучше чем немороженное), массы топора, длины топорища с учетом хвата за него конкретного индивидуума, формы сечения лезвия (клина), силы и резкости удара того же индивидуума.
Вы когда нибудь видели как матерый путеец забивает ОДНИМ круговым свободным ударом костыль в новую шпалу, попробуйте сами, без опыта не выйдет. (Я таким приемом раньше колуном колол дрова).

2) Перерубание ствола. Не тест в полном смысле слова, хотя попробовать надо. Зависит от ствола (материала, толщины, состояния), параметров топора (топор для рубки дерева очень отличается от топора допустим плотницкого), параметров удара (прием рубки, угол врубки, сила и резкость удара и т.д.)
Хороший специалист, нормальным (не суперМЕГА), не очень большим топором, гарантировано перерубает березовое или сосновое бревнышко диаметром 10 - 15 сантиметров в ЧЕТЫРЕ удара.
Попробуйте сделать это без опыта.

3) Тесание материала (особенно сучковатого и не очень мягкого и скалывающегося). Однозначно ТЕСТ. Увидим как держит кромку, а главное своими руками почувствуете какое количество усилий отнял каждый топор при одинаковом фронте работ.

4) Рубка мороженного и немороженного мяса, костей, хрящей сухожилий и т.д.
Однозначно ТЕСТ.

А вообще надо увидеть фото этих топоров. Топор это "комплекс" - Сам топор и топорище и от параметров первого и второго все и зависит.
Правильный топор, ИМХО, инструмент специализированный, в отличии от например универсальной ковырялки для носа - она же палец. ХЕ-ХЕ.
Надо иметь несколько правильных топоров, каждый для своих целей.

Марат С
P.M.
16-1-2008 15:03 Марат С
Согласен с вышесказанным + надо иметь топор, удобный для себя, любимого!

Но надо ограничить условия тестирования, иначе "закопаемся"!

Могу добавить BAHCO 700 г, только вот снять лак с топорища руки не дошли!

Кстати: Когда-то давно в "Науке и жизни" была статья про топоры со сравнительными характеристиками: по совокупности характеристик (универсальности) лидерами были топоры русского/"немецкого" типа, а для лесорубных нужд - "канадского".

ППа
P.M.
16-1-2008 15:09 ППа
Добавить к тестируемым SAW с 15 дюймовым топорищем, наверняка есть у кого-нибудь.
Sabik
P.M.
16-1-2008 15:12 Sabik
Тигра/Оленя-бы еще кто добавил для наглядности от Труд Вача.
Обязательно коврятельные работы - выбрать паз. Правка на природе тоже.
Volkhov
P.M.
16-1-2008 15:22 Volkhov
Согласен с вышесказанным + надо иметь топор, удобный для себя, любимого!


Именно тестировать топоры надо по применению!Одно дело рубить лес, там надо топорище под полтора метра(именно канадский топор-топор лесоруба),столяры порой берут прям за "тело" при стугании и мелких операциях. Здесь и форма топорища важней самого "тела".У мясников топоры вообще похожи на алебарды. Для охоты наверное свои пожелания.. А вот если стояночку разбить при рыбалке, пикнике,то там свои требования. У меня есть почти все. Шурин в Питере купил на "развале" топор 1897года, сказал дерьмо железо..

Дмитрий .М
P.M.
16-1-2008 18:59 Дмитрий .М
Вот чего ни разу за много лет походно-экпедиционной жизни не делал, так это не колол дрова... . Если бревна толстые - склыдваю нодью, если не толстые, в руку толщиной, надрубаю по диагонали с двух-трех сторон и ломаю, мелочь и так нормально ломается.
Для чего топор в лесу? А хрен его знает. В лагере обычно жердей накосить, колышки заточить и вбить. А уж если лагерь капитальный, то и пила для бревен должна быть и колун(на крайняк клин). Но колоть дрова топором - моветон...
Такчта...
Вот для плотницкого дела топор - это как хлеб на столе, без него никуда.
chanoz
P.M.
16-1-2008 19:11 chanoz
Надо бы добавить рубание мослов. И не забывать, что плотницкие работы тоньше рубки и заменить на грубое стёсывание и изготовление кольев.
sonnenrad
P.M.
17-1-2008 14:05 sonnenrad
а так же бритьё щетины
Fiskars забыли включить в список испытуемых
Нумминорих
P.M.
18-1-2008 15:29 Нумминорих
Originally posted by sonnenrad:
а так же бритьё щетины

Причём уже после всех остальных тестов без правки! И без мыла!

Mastor
P.M.
18-1-2008 17:29 Mastor
а так же бритьё щетины

Причём уже после всех остальных тестов без правки! И без мыла!

Гы - гы - гы. Рубящими движениями с размаху, со всей дури.
Вопрос, где брить чтобы глаза не зажмуривать?

Вы б еще лозу порубить предложили, не знаю срубиться ли лоза, но член до пола сделать таким способом очень легко, в смысле случайно отрубить себе ножки.

По теме:
У плохих топоров бывают случаи когда, с одной или с другой стороны лезвие отламываеться (угловой кусочек), так что советы по рубке паза, особенно в твердой свиелеватой или сучковатой древесине - однозначно тест.
Так же можно попробовать, при случае, если таковой представиться и если умеете виртуозно работать топором, аккуратно срубить с березы небольшой капик или сувельку (как правило они пиляться, т.к. его даже просто срубить тяжело, а уж аккуратно тем более), а еще можно порубить яблоневое бревнышко, только не сетовое и лучше сухое, (врубка поперек волокон, как в лапу бревна рубят).
А я бы еще один тест провел, взял бы дощечку (даже сосновую) сечением примерно 100 х 25 мм, надставил бы топор поперек волокон и легким постукиванием кувалды.. . (шутка), в общем кувалдой со всей дури бить конечно не надо, но таким приемом при помощи кувалды разрубить дощечку поперек (несколько раз) - однозначно тест, и для обуха топора тоже.
(У хренового топора обух может просто лопнуть).

ППа
P.M.
19-1-2008 03:54 ППа
Обух лопнуть. Кто ж так над топорами издевается, тем более если топор плотницкий. Вон у шведов для леса и обухи сделаны специально, чтоб колотить.
Mastor
P.M.
19-1-2008 04:03 Mastor
Обух лопнуть. Кто ж так над топорами издевается

Раз топоры тестируються, значит надо "поиздеваться", в хорошем смысле слова конечно.

ППа
P.M.
19-1-2008 16:20 ППа
Нафиг, тонкий обух треснет, толстый специальный колоти хоть до посинения.
Двух-трех упражнения хватит, чтобы оценить. Перерубить бревно(не валить же спецом несколько сушин, одного бревнышка хватит на все топоры),попробовать колоть, в списке есть модели, которые и для этого сделаны(решетка на ножках самый удобный вид простейшего очага на дровах, а тут хороши поколотые дровишки),простейшая плотницкая работа вырубить паз ласточкин хвост поперек жерди(может пригодится при лесном строительстве-лестница для лабаза и проч. собственно и лестницу о трех ступеньках можно соорудить).
А так и без топора можно погреться -ломай сушины между двух стволов и костер не хуже нодьи сооружай.
Mastor
P.M.
19-1-2008 17:14 Mastor
Нафиг, тонкий обух треснет, толстый специальный колоти хоть до посинения.

Мдяяя...
Я написал следующие (ДОСЛОВНО):
"А я бы еще один тест провел ... ", т.е. это ИМХО и специально, обязательно, проводить его не предлагал.
Бить кувалдой по топору СО ВСЕЙ ДУРИ не предлагал (с дури как говориться сломать можно что угодно). Для качественного хорошего топора перерубить таким приемом сосновую дощечку указанного размера, раз плюнуть, без всяких нехороших последствий.
Имел в своей жизни случай, новый "средний" топор с толстым обухом, раскалывал дубовое бревно метра 2,5 длинной сантиметров что то около 30 в диаметре, колоть начал двумя клиньями, не раскололось, клинья забиты, для извлечения одного из них вставил топор в раскол и НЕ ОЧЕНЬ СИЛЬНО пару раз стукнул небольшой кувалдой по данному топору, результат оказался плачевный, обух сбоку лопнул, видимо был скрытый дефект.
Тонкий, понятие конечно растяжимое, но у хорошего топора не треснет.
Имею четыре разных топора, один из которых колун, с длинной ручкой.
Наиболее часто пользуюсь старым "безродным" небольшим плотницким, (для всех случаев жизни) (Шутка), использовал его и в хвост как говориться и в гриву, и стучал по нему небольшой кувалдочкой, не раз, (хотя понимаю, что это варварство конечно), в общем не берег я его никогда, но однако ж живет сей топор (и пережил уже трех новых собратьев).
По поводу остального с вами согласен, за исключением колки дров, ну не тест это с моей точки зрения (обосновывал выше).
Если вы просто подбираете для себя топор того что вы описали, в общем то достаточно, но если тестировать ряд топоров по их свойствам, для выявления лучших, (ИМХО), надо поизголяться над ними поосновательней.

Volkhov
P.M.
20-1-2008 01:10 Volkhov
Пол часа назад с шурином досидели. Заплохело и на такси туда-обратно(себя) доставил его. Спрашиваю его? Байдарочник он с большим опытом, правда вача ломается?Говорит легко. Чего пользуете тогда. Он говорит безродный с ильменя притащеный, фискарями вообще все наелись. Полное г.... .
Mastor
P.M.
20-1-2008 02:20 Mastor
правда вача ломается?Говорит легко.

Во - во. Я в свое время хотел приобрести топор типа "таежного" (от вачи), теперь пришел к выводу, надо сделать его из проверенного жизнью безродного.

AlexChief
P.M.
20-1-2008 16:51 AlexChief
Могу прибавить к тестируемым образцам SAW.
У меня есть SAW (по-моему, Хантер модель называлась), граммов 500, топорище- 32 см. Брался как лёгкий повседневный, в рюкзачок, для ходовых: шалашик срубить из лапника, берёзку вальнуть (утку из воды выцарапать).

По своему опыту скажу: ищу другой.. . Не всё меня в нём устроило...

Именно по этому прошу: обязательно добавить к тестируемым образцам Труд-Вачевского "Оленя" или "Тайгу" как наиболее доступный для простый смертных инструмент. Похваливают их чего-то периодически. Нет, нет, да и -да.. . Ну и поругивают, бывает...

ursusarctus
P.M.
20-1-2008 17:42 ursusarctus
Самый лучший топор находится где-нибудь в самом дальнем углу сарая, а дальше - дело техники.
AlexChief
P.M.
22-1-2008 00:26 AlexChief
А чего всё затихло?
Mastor
P.M.
22-1-2008 00:46 Mastor
А чего всё затихло?

+1

С большим интересом ждем обещаных результатов, если можно с картинками.

AlexChief
P.M.
22-1-2008 01:28 AlexChief
Я тоже, если ещё не тестили, то подтверждаю:
Originally posted by AlexChief:

Могу прибавить к тестируемым образцам SAW


Mastor
P.M.
22-1-2008 01:36 Mastor
Могу прибавить к тестируемым образцам SAW.

Не все такие продвинутые. Мне допустим SAW ни о чем не говорит.
Если можно - фотку в студию.

AlexChief
P.M.
22-1-2008 02:29 AlexChief
Смотреть здесь: knife.ru
В принципе, ничего особенного. Обычные кованные топоры.
ППа
P.M.
22-1-2008 02:32 ППа
Originally posted by AlexChief:
Могу прибавить к тестируемым образцам SAW.
У меня есть SAW (по-моему, Хантер модель называлась), граммов 500, топорище- 32 см. Брался как лёгкий повседневный, в рюкзачок, для ходовых: шалашик срубить из лапника, берёзку вальнуть (утку из воды выцарапать).

По своему опыту скажу: ищу другой.. . Не всё меня в нём устроило...

Именно по этому прошу: [b]обязательно добавить к тестируемым образцам Труд-Вачевского "Оленя" или "Тайгу" как наиболее доступный для простый смертных инструмент. Похваливают их чего-то периодически. Нет, нет, да и -да.. . Ну и поругивают, бывает.. . [/B]

Какой Веттерлинг то (SAW) кованный или штамповка?Как написано в гарантии у Грансфорса, то же самое практически, только втрое дороже, в том числе за безусловную гарантию(это на топор ценой 75 долларов с авторским клеймом кузнеца): прежде чем вернуть его нам попробуйте привыкнуть(читай научиться) к инструменту.
По указанной ссылке на найфе кованных только два, первый и последний. ebay
На вскидку, вообще долларов на 5 дешевле, если поискать, кованные.


>
Guns.ru Talks
Мастерская
Тестируем топоры. ( 1 )