Подскажите по металлу для первого кованного клинка (рессора от УАЗа)

Уважаемые господа, кузнецы профессионалы своего дела подскажите начинающему ножеделу,
имею в наличие горн с березовым углем наковальню и тяжолый молоток и самое главное отрезок
рессоры от УАЗа (фото приложил), мне подсказал один добрый человек что нужно раздобыть пружину от
шасси железнодорожного вагона и ее расковать, но найти удалось только рессору меня интересует процесс ковки и закалки
такого металла, в итоге хочу получить кованный клинок в виде классической финки типа Розелли (фото приложил)
1.)Какая должна быть температура металла при ковке чтобы не перегреть, (буду ковать ночью) может по цвету
металла можно будет определить если есть таблица (цвет температура) напишите пожалуйста где ее скачать.
2.)Какая температура должна быть при закалке данного металла (можно ли будет приминить термопрочную глину нанесенную на обух клинка в виде волны как на японских мечах)какое масло применить, какое количество масла надо будет, какая должна быть температура масла (комнатная теплое масло, холодное масло)
3.)Как правильно провести процесс термо отпуска заготовки (горн, духовой шкаф на кухне, газ. горелка)
время отпуска и температура отпуска.
4.)На что еще стоит обратить внимание при данном процессе ковки, может я еще что-то упустил.

P.S Прошу отнестись с пониманием я в этом деле новичек!

С Уважением, Тимофей.

Во-первых выбросьте свою рессору в дальний ящик - совершенно незачем маяться с здоровой железкой, когда есть маленькая. А маленькая - это старый напильник - с него и начинайте. У-шки стали хорошие.
Два: ночью ковать не нужно - если вы новичек, цвет вам все одно ничего не скажет.
Три - не забивайте голову зонной закалкой - рано.

По тех. вопросам, покурите тему: Помощь начинающим. FAQ Читать всем! реально много обсуждений уже было.

По сути, вам нужно забыть про мега-аццкие клинки, и для начала научится просто придавать железке желаемую форму с помощью молота. Для этого подойдет любой пруток - хоть арматурина, хоть гвоздь. Попробуйте выковать дверной крючок, колечко, наконечник стрелы с хвостовиком.. . Попроще словом.
Дальше, вы должны научится не пережигать металл - для этого проще пару железок сжечь, внимательно наблюдая за нагревом - на каком цвете как себя железяка ведет. Недогреете - будут трещины, перегреете - сгорит нах.

+многа к Va-78... умно и без стеба.. . понравилось про дальний ящик...

------
С уважением, БородатыйРыб

Рессора для первых ножей рулит. В отличии от напильников куется легко и менее требовательна к закалке - прочность будет хорошая и рихтовать можно после закалки, если что не так. И еще - ЕЕ МНОГО. Так что вперед. Таблицу цветов можно глянуть тут http://rconline.ru .

А вот я советую именно рессору. Наверное, самая спокойная сталь в плане ковки и закалки. Да,не пластичная, но особого температурного режима соблюдать не надо, не потрескается. Да и с закалкой накосячить трудно, главное сильно в красноту не гнать, лучше немного недогреть.
Ну а по зонной закалке-почему-бы и не намазать ,хуже не будет.
Масла на небольшой клинок(100-120 мм) литра 3-5 минимум, но лучше больше.

А вот я советую именно рессору. Наверное, самая спокойная сталь в плане ковки и закалки. Да,не пластичная, но особого температурного режима соблюдать не надо, не потрескается. Да и с закалкой накосячить трудно, главное сильно в красноту не гнать, лучше немного недогреть.
Ну а по зонной закалке-почему-бы и не намазать ,хуже не будет.
Масла на небольшой клинок(100-120 мм) литра 3-5 минимум, но лучше больше.

+100.
Игорь абсолютно прав, действительно рессора для первого опыта вполне хорошо подходит, а вот с той же У-шкой, (напильником), накосячить легко можно.
По зонной закалке, сделать конечно можно, но, ИМХО, никакого практического смысла делать ее на данной стали - нет, (если только для вида)...
Масло вполне подойдет машинное или трансформаторное...
В итоге, весь процесс представляет собой следующие этапы, (пишу в общем):
1. Ковка, (важно соблюдать верхнюю и нижнюю границы ковочных температур).
2. Отжиг или нормализация, (в зависимости от стали), кованной заготовки, (для снятия напряжений вызваных ковкой, для измельчения зерна стали и соответственно хороших механических свойств важны, температура нагрева, время выдержки, и режим остывания заготовки).
3. Закалка, (производится обычно после предварительной слесарной обработки кованного клинка, очень важно соблюсти температурный режим, заготовку очень желательно прогреть равномерно, перегрев недопустим, т.к. если будет достаточно времени, произойдет рост зерна и такой закаленный клинок очень легко сломается, в масло при закалке опускать без перекосов по плоскости, так же следует помнить что извлеченный из печи/горна нагретый под закалку клинок довольно быстро теряет температуру, т.е. нагрел вытащил и не мешкая сразу погружать в закалочную среду).
4. Отпуск. (Важно провести сразу после закалки, так же важны соблюдение температуры и времени выдержки.)
Температурные режимы, (ковочных, закалочных температур и температуры отпуска) есть в различных марочниках сталей, (их можно найти в инете).
Каждый этап надо осмыслить, четко представлять что и как надо сделать, а далее только работа и опыт.. .

А вот я советую именно рессору. Наверное, самая спокойная сталь в плане ковки и закалки.

ПЫХ, я не столько о стали, сколько о размере - нужно-ли оно новичку? Был-бы хоть торсион запорожский, а то дура такая...

я не столько о стали, сколько о размере - нужно-ли оно новичку? Был-бы хоть торсион запорожский, а то дура такая.

Я, извините вмешаюсь, болгаркой распускал на полосы нужной ширины и вперед.

Выход.

Originally posted by Mastor:

+100.
Игорь абсолютно прав, действительно рессора для первого опыта вполне хорошо подходит, а вот с той же У-шкой, (напильником), накосячить легко можно.
По зонной закалке, сделать конечно можно, но, ИМХО, никакого практического смысла делать ее на данной стали - нет, (если только для вида)...
Масло вполне подойдет машинное или трансформаторное...
В итоге, весь процесс представляет собой следующие этапы, (пишу в общем):
1. Ковка, (важно соблюдать верхнюю и нижнюю границы ковочных температур).
2. Отжиг или нормализация, (в зависимости от стали), кованной заготовки, (для снятия напряжений вызваных ковкой, для измельчения зерна стали и соответственно хороших механических свойств важны, температура нагрева, время выдержки, и режим остывания заготовки).
3. Закалка, (производится обычно после предварительной слесарной обработки кованного клинка, очень важно соблюсти температурный режим, заготовку очень желательно прогреть равномерно, перегрев недопустим, т.к. если будет достаточно времени, произойдет рост зерна и такой закаленный клинок очень легко сломается, в масло при закалке опускать без перекосов по плоскости, так же следует помнить что извлеченный из печи/горна нагретый под закалку клинок довольно быстро теряет температуру, т.е. нагрел вытащил и не мешкая сразу погружать в закалочную среду).
4. Отпуск. (Важно провести сразу после закалки, так же важны соблюдение температуры и времени выдержки.)
Температурные режимы, (ковочных, закалочных температур и температуры отпуска) есть в различных марочниках сталей, (их можно найти в инете).
Каждый этап надо осмыслить, четко представлять что и как надо сделать, а далее только работа и опыт.. .

А что означает верхняя и нижняя температура при ковке, про масло вы так и не ответили какая должна быть температура масла ?

С Уважением, Тимофей.

Может для начала книжку про кузнечное дело прочесть, их есть в электронном виде. Большинство вопросов отпадёт.

Originally posted by abalmix:

Может для начала книжку про кузнечное дело прочесть, их есть в электронном виде. Большинство вопросов отпадёт.

+1 и нетолько ее. Сам читаю.
брал тут Книги по теме. И видео...
если точнее можно так
38. Юсипов З.И. Ручная ковка. Учеб. для ПТУ
Формат: Djvu
Размер: 3.66Mb
natahaus.ru
я кстати для удобства ее в PDF конвертнул, если надо кому скину в этом формате

Originally posted by HeadOut:

я кстати для удобства ее в PDF конвертнул, если надо кому скину в этом формате

а скинуть можно на мыло, или обменник ?

Я начинал тоже с рессоры только Москвича 408 и 412 имхо до сих пор считаю одним из лучших сталей. Очень хорош в обработке, хорошие стабильные результаты. Желаю удачи!

рессора хорошая весч даже с моими кривыми руками все получилось довольно не плохо, нож уже года три использую по полной!стойкость режущей кромки нормальная да и точится неплохо.

Originally posted by Termist:

а скинуть можно на мыло, или обменник ?

Легко, там почти 14 метров. Куда скажете туда и кину.
Ссылка на файл PDF http://www.sharemania.ru/0134451

Как новичек новичку (наковал еще только 6 клиночков, причем первые 3 - без горна, в обычной дровяной печи грел), могу поделиться некоторыми наблюдениями:
1. Поаккуратнее с нагревом, сильное дутье не нужно, лучше сначала попробовать пережечь пару кусков стали, чтобы понять максимальную температуру. Долго в горне не оставлять, много окалины будет.
2. Ковать только до определенной температуры, как перестает поддаваться ударам - хватит, если сильно бить по холодной заготовке, потрескается. Лучше небольшими заходами, пока не остыла совсем - снова в горн, быстрее прогреется снова до ковочной температуры. Держать клещами крепко, чтобы в глаз не прилетело раскаленным клинком. На наковальню не ложить просто так - моментально остывает, но бить только по ровно лежашей на плоскости наковальни заготовке. Перед помещением в горн осмотреть, поправить, чтобы не тратить время на это после нагрева, а сразу ковать.
3. Долго не мог понять, как формировать спуски - оттягиваешь лезвие, а полоса от этого изгибается. Сейчас делаю так - после нескольких ударов при оттяжке лезвие остывает, а обушок еще горячий - ставлю на спинку и прямо по лезвию (оно уже не мнется, холодное)легкими ударами выправляю, и так далее до формирования клина.
4. Закалка. Для у7-10 и шх10-15 (с другими не работал никогда, но напильников и железок от рубанка из у7 много калил) все вроде не сложно - равномерно греешь до оранжевого цвета (в печи на углях, в горне - нужно следить, чтобы не изогнулось, газом - удобнее), выдерхать пару минут - и в закалочную среду. В воде не стоит калить, сильно ведет, лучше в масле или солярке, в соляркетеплом масле и теплом маслесолярке сильней калится. После этого с клинком как со стеклянным надо обращаться, не ударять ничем, проверить напильником, прокалился ли (это кстати и по внешнему виду понятно), и сразу отпустить, на эл. плитке или в пламени спиртовки до фиолетового цвета (зачистьть шкуркой перед этим). Потом снова напильником и немного погнуть, если трешит - перекалил\недоотпустил, тогда плохо.. . Если нет - можно наждак включать.

Артём, хорошо написал! Даже приятно почитать. прям хоть в "помощь" вешай.

Originally posted by dim80:
Артём, хорошо написал! Даже приятно почитать. прям хоть в "помощь" вешай.

Погодите вешать, выкладки по закалке очень сырые и спорные. В частности по нагреву при отпуске до фиолетового цвета, отпускать все же лучше до соломенного цвета и время отпуска, как минимум 1 час, 2 цикла по 1 часу, вообще, хорошо будет.

Originally posted by HeadOut:

Легко, там почти 14 метров. Куда скажете туда и кину. Ссылка на файл PDF http://www.sharemania.ru/0134451

Спасибочки

Первый клинок ковал из старой (50-60гг) стамески ,скорее даже долота мм 8 толщиной. Ковалась сталь очень приятно, (гораздо легче шх),неплохо закалилась и получилась достаточно резучей. А вот ,что там за сталь- ХЗ. Сейчас вроде Ушка идет ,а где-то смотрел старый справочник, так там для стамесок рекомендована была не то 85ХВ, не то 9ХС.

Вот потихоньку приспособил старую гирю под наковальню, как думаете можно такую использовать

Конечно можно. На такой гире получите при ковке очень фактуристую поверхность ковки. Если думаете оставлять на клинках следы ковки, смотреться будет лучше чем на гладкой наковальне, тодько ковать надо будет обязательно с обеих сторон.
По поводу огнетушителей -срезайте не верхушку, а половинку(треть) вдоль. Клин при закалке опускать горизонтально лезвием вниз (одновременно всей РК),а не вертикально.
ПС. Во блин.. . Ответил на вопрос ,а сам вопрос куда -то пропал

Originally posted by Kerogen:

Погодите вешать, выкладки по закалке очень сырые и спорные. В частности по нагреву при отпуске до фиолетового цвета, отпускать все же лучше до соломенного цвета и время отпуска, как минимум 1 час, 2 цикла по 1 часу, вообще, хорошо будет.

Может быть и будет, не спорю, однако я отпуск провел за пять минут а потом на клинке в 20 см висел всем своим весом (84кг) сунув его в притолоку над дверью. Сгибался в дугу и выпрямлялся обратно без остаточных деформаций. Такой прочности должно быть достаточно.

FENIX9999, первый клинок то состоялся? похвалсь что ли.

Originally posted by Udod:

Конечно можно. На такой гире получите при ковке очень фактуристую поверхность ковки. Если думаете оставлять на клинках следы ковки, смотреться будет лучше чем на гладкой наковальне, тодько ковать надо будет обязательно с обеих сторон.
По поводу огнетушителей -срезайте не верхушку, а половинку(треть) вдоль. Клин при закалке опускать горизонтально лезвием вниз (одновременно всей РК),а не вертикально.
ПС. Во блин.. . Ответил на вопрос ,а сам вопрос куда -то пропал

Благодарю за ваш ценнейший совет, думаете так лучше закалиться а я планировал отпустить клинок вертикально в резервуар с масло-саляркой моторной, так и некто не ответил что лучше просто моторное масло или масло-салярка?

С Уважением, Тимофей.

Originally posted by HeadOut:
FENIX9999, первый клинок то состоялся? похвалсь что ли.

Нет к моему сожалению пока не могу вырваться к себе на базу чтобы попробовать отковать первый клинок, уже я думаю скоро не было наковальни теперь есть вот только думаю может всетаки поробывать раздобыть кусок рельса и его применить в качестве наковальни? как только будет готов первый клинок сразу выставлю на проверку специалистам кузнецам ветеранам и участникам данного ресурса.

С Уважением, Тимофей.

так и некто не ответил что лучше просто моторное масло или масло-салярка

Отвечаю: масло-солярка лучше. Можно и одну соляру вообще.

Originally posted by teppo:

Отвечаю: масло-солярка лучше. Можно и одну соляру вообще.

Так и сделаю, но в чем все таки соль, если вас не затруднит ответ те пожалуйста ?

лучше калить в масло особенно в первый раз

Originally posted by FENIX9999:

Так и сделаю, но в чем все таки соль, если вас не затруднит ответ те пожалуйста ?

Вот так и знал, так и знал, что стоит ответить, сразу последует вопрос "почему7" ответишь, почему? - сразу полетят - "неправда", "не может быть".
На самом деле принципиальной разницы нет, однако из подручных средств рекомендуют моторное масло (можно отработку), как наиболее жидкое, соответсвтенно наиболее быстро охлаждающее. Еще лучше трансформатороное, еще лучше специальное закалочное масло. Перед закалкой масло рекомендуется немного подогреть, чтобы сделать его несколько жиже. Это для того, чтобы в момент погружения заготовки оно лучше циркулировало и эффективней охлаждало деталь. Отработку моторного можно разбавить солярой, т.е. сделать его более жидким без предварительного подогрева. В воде охлаждается быстрее всего (если сравнивать вода - масло) и для иных сталей используют ее, но она и испаряется быстрее, поэтому в момент контакта раскаленной заготовки с водой, вокруг металла образуется паровая оболочка, что приводит к не очень равномерному охлаждению и, к примеру, рессорная сталь трескается в этот момент. С маслом такого не происходит, потому что оно испаряется не так интенсивно. С соляркой тоже, а охлаждается в ней быстрее, по крайней мере на моей практике. Грубо говоря, Чем более жидкая среда, тем быстрее охлаждение, чем быстрее охлаждение тем эффективнее закалка. Существует способ закалки "через воду в масло" в результате которого получаем относительно твердую зону РК и относительно мягкую сердцевину. Этот способ основан именно на свойстве различных сред с разной скоростью охлаждать металл.

Погодите вешать, выкладки по закалке очень сырые и спорные. В частности по нагреву при отпуске до фиолетового цвета, отпускать все же лучше до соломенного цвета и время отпуска, как минимум 1 час, 2 цикла по 1 часу, вообще, хорошо будет

Да, согласен, просто у меня не было возможности долго держать определенную температуру (может, как советуют забугорные товарищи, тостер с регулятором поискать?). Поэтому отпуск делаю заведомо выше, и результат удовлетворяет (опыт пока небольшой, около 2 десятков только калил, проблем с хрупкостью не замечал, правда, один 2 ножа все-таки сломались - один после закалки в воде уронил, другой, тоже из воды, по глупости слегка изогнул до хруста, после отпуска оба некоторое время служили, но ковыряния в мороженной рыбе не выдержали, вероятно, в них уже были трещины. Т.е. между закалкой и отпуском беречь клинки от ударов! и отпуск - сразу после закалки). Пару раз пробовал отпуск в расплавах солей (нитрит натрия и чтото еще, точно не помню, около 200 гр плавилось, рекомендовалась такая ванна для отпуска рыболовных крючков), особой разницы не заметил.

Извините что не втему просто не знаю где это можно узнать. Мужики подскажите пожалуйста сколько может стоить муфельная печь советского производства, на 220 вольт, б/у.Только что позвонили предложили но продавец сам не знает сколько она стоит.

------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

В продолжениние темы закалочных сред расскажу в чем я клиночки охлаждаю. :

Сначала у меня было немного отработки машинного масла. Было его немного и поэтому я накидал туда обрезки сала дикого кабана, убитого на охоте. Сало оказалось таким вонючим и несъедобным, что я решил калить в нем ножи. Затем мне и этого оказалось недостаточно и я стал сливать в закалочный чан остатки подсолнечного масла из фритюрницы после жарки картофеля. В дальнейшем было добавлено немного солярки и оливкового масла. Теперь, при закалке, в мастерской стоит невероятный аромат и соседи думают, что я жарю картошку с салом на солярке Как оно скажется потом на клинках - не знаю, но пока все замечательно, не ведет, не трескается. Да и нет проблем с пополнением емкости - просто сливаю туда остатки из фритюрницы и всех делов. Как думаете, в таком компоте кто то еще калит?

Как думаете, в таком компоте кто то еще калит?

если не ошибаюсь, в книжке Керцмана один из ножевщиков калит в пасте, состоящей из равных частей кухонного жира, парафина и машинного масла

Originally posted by [Art]:

если не ошибаюсь, в книжке Керцмана один из ножевщиков калит в пасте, состоящей из равных частей кухонного жира, парафина и машинного масла

Нифига себе! Так я - правильный пацан! Только у меня вместо парафина оливковое масло. И части не равные....

Уважаемые мастера! Кто из Вас пробовал закалку в сургуче? Как ведет себя нож после такой закалки?

Я не мастер, но по-моему, сургуч только для мелкого инструмента годится. Чертилки и самодельные перочные сверла пробовал калить, единственный плюс - не нужен отпуск, но твердость невысокая получается, и сверла на латуни и кости быстро тупятся

Уважаемые господа, сегодня пробовал ковать рессору затопил баню в печь положил на угли заготовку прогрел до малинового цвета оставил остывать на улице затем попробовал напильником поцарапать нечего не вышло скользит получается отпуск стали не произошел?

Может с натфилем что-то случилось?

Originally posted by FENIX9999:
Уважаемые господа, сегодня пробовал ковать рессору затопил баню в печь положил на угли заготовку прогрел до малинового цвета оставил остывать на улице затем попробовал напильником поцарапать нечего не вышло скользит получается отпуск стали не произошел?

Для начала я порекомендовал бы ознакомиться с определением "отпуск" и технологией его проведения, затем, разобраться с целями, что вы хотите получить в результате своих действий.