Разве так должно быть?(пропитка)

Уважаемые мастера, подскажите, пожалуйста, что я делаю не так?
Собственно проблема, летом в июне я решил попробовать пропитать ручку ножа льняным маслом, купил в художественном магазине бутылку масла, в икее вазу, соорудил пробку из пробковой подкладки для кастрюль, получилась герметичная конструкция.
Далее я проделал шилом небольшое отверстие в которое я просунул металлическую трубку, на неё свою очередь надел шланг, который я состыковал с шприцем, при помощи которого я и откачивал воздух для создания вакуума.
Шланг пережимал зажимом.
Нож был внутри, он находился под вакуумом 4 дня, затем без вакуума, в этой же вазе еще около 3 дней, потом, я положил его на подоконник на солнце, чтобы все высохло.
Там он пролежал около недели.
Все высохло ручка заметно потемнела, все было отлично до определенного момента пока я не решил разобрать всю конструкцию и посмотреть, что там внутри.
Дерево пропиталось насквозь, благо нож был простой советский кухонный НЕРЖ
Решил я сострогать ручку, и тут ждало разочарование, лезвие ножа стало маслянистым, а при надавливании на остатки пропитанной рукоятки она выделяла масло по капельке

Разве так и должно быть? Почему масло внутри ручки не затвердело? Что я сделал не так?
Скажите пожалуйста дабы не повторять таких ошибок в дальнейшем. Спасибо.

Улыбнуло. Четыре дня.
Там дерево не осталось одно масло теперь стало.

Так так и должно быть ? просто первый раз пропитываю
на нее сильно нажимаешь и прямо видно капельки ?

в объеме деревяшки затвердевает только олифа, масло будет жидким оочень долго, пленку оно образует только на поверхности. Но это и неплохо, благодаря этому дерево приобретает рисунок (благодаря заполнению пор жидким маслом) и защиту от внешних воздействий (внешняя пленка).
К тому же неделя сушки для масла мало - сохнет оно бывает и месяцами..

ИМХО

Пропитывал то я в июне а сейчас уже декабрь.
6 месяцев уже прошло.
или пропитывать насквозь плохо?

льнянка полимеризуется под действием уф
либо на солнце либо под черной лампой
так как сейчас солнца в средней полосе россии очень мало, остается вариант с лампой
идешь в строительный магазин какойнить
покупаешь там светилник и лампу черную
включаешь, под нее кладешь ручку свою и через недельку другую у тебя все масло полимеризуется
и все собсно =))

Ножу которому пару лет, менял рукоять. Внутри льнянка живая. Ничего страшного. Даже наооборот.

у меня 3 недели сохло. надо было тряпочку в масле рядом положить, как индикатор.

Originally posted by b4r4n0ff:

лампу черную

Александр, что это?

Originally posted by VOVAN.K:

что это?

ультрофиолетовая лампа вроде.. .

Я пропитывал ручку летом, на подоконнике она лежала около недели, а разобрал сейчас, из любопытства, что там внутри.

льнянка полимеризуется под действием уф

Уточню: под воздействием ультрафиолета при наличии кислорода. Окисляется масло и в результате выходит полимер. Если пропитать маслом глубоко и обильно, то доступ кислорода к глубинным слоям затрудняется, полимеризация идет чем глубже тем медленнее.

на подоконнике она лежала около недели

неделю мало
за неделю только верхий слой полимеризуется
а черная лампа-это ультрафиолетовая, ага
энергосберегающих щас полно везде, где светом торгуют
рублей двести от силы стоит

Уточню: под воздействием ультрафиолета при наличии кислорода. Окисляется масло и в результате выходит полимер. Если пропитать маслом глубоко и обильно, то доступ кислорода к глубинным слоям затрудняется, полимеризация идет чем глубже тем медленнее

Большое спасибо, и еще такой вопрос, такая припитка льняным маслом под вакуумом, это хорошо или плохо? не потеряет ли дерево своих свойств?
или стоит ограничиться простым настаиванием в банке с маслом?

Originally posted by ДМВ:
.... или пропитывать насквозь плохо?

Ничего плохого в этом нет, просто лишнее действие... . пмсм.

Ничего плохого в этом нет, просто лишнее действие... . пмсм.

эх хотел как лучше ...
но перебрал чуток
еще раз всем спасибо за помощь

энергосберегающих щас полно везде, где светом торгуют

Не уловил, что энергосберегающая=ультрофиолетовой?

Не уловил, что энергосберегающая=ультрофиолетовой?

Полимеризация масел в красочном слое на картине происходит как минимум год, а то и значительно дольше. (В целом химические процессы на холсте идут постоянно в течении всего существования картины).
А ручка из дерева имеет толщину в десятки ,а то и в сотни раз больше, чем красочный слой.. .
Причем наиболее распространённое масло - льняное имеет большое йодное число
ок. 170-205, это говорит о его высокой окисляемости и следовательно скором высыхании. Так же его предварительно очищают в заводских условиях, что способствует его высыханию.
Но это не самый лучший способ очистки, есть более медленный(лет 5 эдак),но и более полезный.
Но у льнянки есть и минусы, там повышенное содержание линоленовой кислоты, что делает его более агрессивным к материалу, который его впитал. И льнянка от неё со временем темнеет(точнее сказать желтеет).

И все таки такая долгая и глубокая пропитка, для рабочего ножа, с практической точки зрения, актуальна или нет?
стоит этим вообще заниматься или проще натереть датским маслом и забыть?
имею ввиду исключительно практические а не эстетические цели?
Спасибо.

под вакуумом достаточно тридцати-сорока минут
ну час на крайняк =))
четыре дня перебор полюбому
если будет всадной на эпоксу монтаж, отвалится нафиг

Originally posted by ДМВ:

натереть датским маслом

Данишоил в конечном итоге простой тройник:
Масло
Лак
Сиккатив(пинен, уайт и пр)
Только его рецепт коммерческая составляющая самой фирмы.
Вкратце смысл:
Одно масло сохнет долго, проникает глубоко.
Один лак сохнет быстро, толстым слоем, плохо проникает в поверхность.
Сиккатив разводит пожиже и способствует высыханию.
Все вместе дает результат.

Можно и один лак с сиккативом использовать(двойник).
Можно одно масло.
Можно сначала масло, после двойник.

Все правильно будет.. .

ясно, просто я не знал что за вакуум у меня там был, я шприцом откачивал до упора, пока сил хватало набирать
еще там пузыри лезли прямо из деревяшки.. . я еще супер клеем пробку проклеил, что-бы утечки возжуха не было, и шланг сначала зажимом медицинским зажал, а потом еще ниткой в 2 местах перевязал
и стыки трубки со шлангом дополнительно супер клеем проклеил
просто читал, на форуме, что стабилизированная деревяшка это очнь хорошо, вот и решил попробовать

что стабилизированная деревяшка это очнь хорошо

это да
но у тебя не стабилизированная деревяшка, в общем понимании этого слова, получилась
стабилизируют полиэфирными смолами
ну или эпоскидкой какой
но на это вакуумный насос нужен
на выходе не дерево получается, а кусок пластика =))

на выходе не дерево получается, а кусок пластика =))

не дерево оно на то и дерево оно приятнее на много, я бы тогда ручку из полистерола сделал её ни чем пропитывать не надо.

Originally posted by b4r4n0ff:

стабилизируют полиэфирными смолами
ну или эпоскидкой какой

Про эпоксидку знаю, все никак руки не доходят одну убитую ручку на эксперименты пустить(хочу попробовать прокрасить с помощью анилиновых красителей для джинсы).
А вот полиэфирные.. . с чем их едят, вернее в каком виде они в свободной продаже имеются?

А вот полиэфирные.. . с чем их едят, вернее в каком виде они в свободной продаже имеются?

http://www.polyefirsmola.ru/

Originally posted by b4r4n0ff:

если будет всадной на эпоксу монтаж, отвалится нафиг

Почему это? Объясни.. .

Сегодня тоже вакуумную приспособу приобрел!
Пропитываю заготовку из ясеня (под сквозной монтаж на гайку) маслом для пропитки полока. (прикольно так пузырится, минут 10 смотрел неотрываясь ). А вот сейчас прочитал и тоже задумался, а надо-ли насквозь пропитывать моим-то маслом?

маслом для пропитки полока

вот это вообще не надо =))
оно не полимеризуется никак

Почему это? Объясни...

потому, что связка маталл-эпокса-дерево разваливается от масла
ну грубо говоря, масло проникает между деревом и железом
и каюк =))

Пропитываю насквозь. Правда данишем а не олифой и не льнянкой. Даю недельку-две просохнуть на солнышке или под УФ лампочкой. Потом на эпоксу всадным собираю. Ничего не отваливается. И текстура проявляется.
Дорого только, в одну рукоять грамм 25-30 пропитки влезает.

Ничего не отваливается.

ничего не отваливается, потому что клеишь после того, как полимеризовалось масло

Данишоил в конечном итоге простой тройник:
Масло
Лак
Сиккатив(пинен, уайт и пр)

Та-ак. А если самому "коктельчик" забодяжить?
Взять к примеру масло для полока, добавить какую-нибудь бесцветную пропитку для защиты древесины на растворителе. Что-то типа "Дюфатекс". (?)

Originally posted by b4r4n0ff:

потому, что связка маталл-эпокса-дерево разваливается от масла. ну грубо говоря, масло проникает между деревом и железом и каюк =))

О как напугал.. . а я пропитал льнянкой.. . буду поглядывать когда отвалится..
Так Сержант уже давно "записках" по вакуумной пропитке применял данную технику в купе с льнянкой и всадным монтажом.. .
Товарищ Сержант рукоятки отвалились или нет?

2 Ножедел у меня после 4 дней под вакуумом, и 3 дней просто в масле, и спустя 6 месяцев.. . на ощупь было очень хорошо, и текстура проявилась. Только люботытство заставило разобрать, но когда построгал ручку при нажатии выделялись капельки
в следующий раз попробую просто подержать в масле денек интересно какая разница в глубине будет?
а главное в функциональности

Originally posted by Ножедел:

Взять к примеру масло для полока, добавить какую-нибудь бесцветную пропитку для защиты древесины на растворителе. Что-то типа "Дюфатекс". (?)

Не не не...
Я бы так широко не мыслил...
Масло для полока ваще непойми из чего смастрячили...

Простите, но я тут немного с другой стороны смотрю, от своей печки так сказать, от живописи.

Самый приятный(ведет себя лучше всего) лак живописный это даммарный(самый паршивый на мой взгляд пихтовый), потом пинен, а масло...
тут еще подумать нада...
И как не странно я бы все таки остановился на подсолнечном, тока его готовить нада...
Вновь ножами я занялся недавно, экспериментирую помаленьку, вот тут ручку из дуба прокрыл смесью пинена(ок 60-70%) и даммары. Ниче вроде вышло, последний слой лаку побольше налил.

Ну у лака тоже есть свои недостатки, трескается, царапается, откалывается, пропитанная же деревяшка по-моему не обладает этими недостатками.

Originally posted by b4r4n0ff:

http://www.polyefirsmola.ru/

Ага, опять там бочками торгуют...
Это я уже проходил, пошел тут искать БР-2(калошу)для заправки горелки,
то же самое.. . бочками.Еле нашел в бутылках по 0.5 л. А промежуточного объема вообще нет в продаже...
Надеюсь, что это только у нас в Саратове дыра такая...
Ценных пород древесины нет, кож. завод 15 лет назад закрыли, кузнецы почти все вымерли, хорошо хоть быстрорезы еще продают.. .

http://www.polyefirsmola.ru/

А вот за эту информацию - спасибо большое!
А если б кто еще подсказал бы, какую именно лучше использовать.. .