Guns.ru Talks
Мастерская
Андрей Грачёв - Рогатина Ширинского-Шихматова: ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы

Андрей Грачёв - Рогатина Ширинского-Шихматова: отчет об изготовлении и конструкции

Dynx
P.M.
28-1-2011 12:30 Dynx
Перед описанием хочу выразить благодарность Сергею Межову и его организации мастерская-студия "Межов" за заказ и поддержку при его исполнении.
Исходные данные на изготовление:
- иллюстрация из книги А.Н. Кулинского <Европейское холодное оружие>, С.-Петербург <Атлант> 2003, стр. 444, ил. 493
502 x 600

- музейное описание рогатины из той-же книги
704 x 600
- схема и описание с какого-то сайта
Механическая рогатина князя А.А. Ширинского-Шихматова состояла из обоюдоострого клинка, снабжённого двумя поперечными, быстро раскрывающимися ножами. Усилие стальной пружины, действующей на ножи, равнялось 50 кг. Рогатина, где ножи пересекаются своими площадями в одной центральной оси, наносит зверю смертельную рану. На медвежьих охотах важно было, чтобы посаженная в зверя рогатина не вырезалась, то есть не выпадала из тела зверя. Механическая рогатина как раз обладала этим свойством, поскольку, если один нож вырезается, другой удерживает её в своей плоскости. Перекладина, ж, снабжена муфтой, б, с помещённой в ней пружиной, б, при взводе рогатины посылается вперёд до упора, пока спуск, з, не попадает под пружину и не остановит её (см. рис.). На рогатине имеется хомутик, л, идущий от перекладины к центральному поршню, а, помещённому в прорези основного ножа. Поршень, о, оканчивается двумя роликами, к, назначение которых раскрыть поперечные ножи, е и г, при спуске пружины. Представим себе, что рогатина взведена, то есть перекладина послана вперёд, пружина сжата и, будучи заперта спуском, взвела у последнего собачку, з. Подвигающийся вперёд вместе с перекладиной центральный поршень, о, выводит ролики, к, из их первоначального положения, п, перемещая их в вырезы ножей, в, г, ввиду того, что ролики вошли в вырезы и остаются в спокойном положении, плотно прилегая к основному ножу. Посылая взведённую рогатину в тело, собачка, з, на перекладине, ж, от касания с телом срабатывает. Пружина освобождается. Перекладина под сильным действием пружины отбрасывается и двигает за собой поршень с роликами. Ролики, изменив свое положение, занимают первоначальное положение, п, и открывают поперечные ножи, которые фиксируются в таком виде.
704 x 600
532 x 775

Изготовление производилось обычным слесарным инструментом, очень много токарных работ на не очень профессиональном станке, воронение маслом, древко клееное дубовое.

Спусковой механизм смонтирован в одном из плеч перекрестия, состоит из:
- фиксирующего поршня с пружиной и ролика управляющего кулочка
800 x 375
800 x 300
800 x 299

- корпуса перекрестия с одним полым плечом
800 x 520
800 x 359
800 x 349
394 x 600
800 x 281
800 x 557

- спусковой скобы с профилированным кулачком
800 x 337
800 x 337
800 x 590
800 x 508
800 x 331

На спусковой скобе установлена дополнительная пружина удержания сложенного положения.
Спусковой механизм в сборе:
800 x 386
337 x 600
800 x 434
800 x 446

На последних двух фото видна его работа взведенная скоба - фиксирующий поршень выдвинут, нажатая скоба - поршень в корпусе.

Поперечные ножи

Я изменил их крепление на основном клинке. В оригинале отверстие под ось поперечных ножей выполнено непосредственно в теле основного клинка. Такой вариант на мой взгляд дает неприглядную борозду на теле основного клинка при его взрезке и не позволяет обслуживать поперечные клинки. В моем варианте ножи собраны в отдельной обойме, которая вставляется в специальное окно и закрывается щитками.

800 x 536
800 x 401
800 x 424
800 x 566
800 x 356
800 x 203
800 x 403
800 x 523
800 x 404
772 x 600
800 x 438
800 x 576
597 x 600
800 x 476
750 x 600

На штоке основного клинка выполнены позиционирующая проточка и ответное отверстие для фиксирующего поршня
800 x 282
800 x 263

Исполнительный шток

Выполняет две функции: раскладывает поперечные ножи и удерживает поперечные ножи во взведенном положении. Имеет два каленых ролика, которые можно было легко убрать и заменить профилями. Во втором случае была бы возможность заложить автоманическое складывание ножей при взводе. В случае с роликами пришлось для взвода делать непростую конструкцию.
800 x 284
493 x 600
303 x 600
800 x 320
529 x 600
495 x 600
800 x 414
785 x 600
800 x 361

Перекрестие со спусковым механизмом и клинок с поперечными ножами перемещаются относительно друг друга при помощи боевой пружины. Перекрестие тянет за собой два поводка, соединенные с исполнительным штоком.
800 x 332
678 x 600
800 x 564
800 x 522
800 x 395
800 x 484
800 x 301
800 x 321
800 x 410
800 x 373
512 x 600

Древко рогатины в соответствии с музейным описанием состоит из двух частей и кучи металлических деталей.
800 x 142
800 x 472
463 x 600
800 x 320
462 x 600
800 x 102
800 x 415
800 x 573
800 x 279
800 x 284
800 x 233

Теперь механизм взвода.
При его помощи необходимо решить ряд задач:
- обжать поперечные клинки при взводе пружины
- взвести боевую пружину до защелкивания спускового механизма
- обеспечить безопасную трансполртировку рогатины во взведенном состоянии.

Появляются ножны со складывающим механизмом и опорами для рычага взвода и сам рычаг взвода.
800 x 547

Обойма ножен имеет силовое кольцо с опорами для рычага взвода и контактными опорами, предотвращающими смятие достаточно тонкого торцевого металла обоймы.
678 x 600
536 x 600
438 x 600
714 x 600

Складывающий механизм состоит из двух симметрично расположенных пружин с кулачками из цветного металла. Кулачки имеют профильные прорези, которые позволяют воздействовать на поперечные ножи, не задевая их режущих кромок. Для возможности обслуживания пружины закрыты съемными крышками.
543 x 600
699 x 600
800 x 586
706 x 600

Ножны в сборе
800 x 311
800 x 308
800 x 329
712 x 600
716 x 600

Рычаг взвода складной, работает по принципу замка крышки канистры
800 x 417
800 x 385
800 x 395
800 x 409
800 x 413
800 x 555
800 x 434
799 x 600
800 x 305
800 x 347
800 x 350
800 x 268
800 x 214

Далее представлена последовательность взвода рогатины

800 x 268
800 x 401
800 x 298
800 x 395
800 x 381
758 x 600
717 x 600
799 x 600
800 x 599
800 x 568
740 x 600
744 x 600
800 x 547
582 x 600
800 x 542
758 x 600
800 x 459
800 x 226
800 x 427
800 x 430
800 x 452

Общий вид с представлением масштаба
533 x 600
759 x 600
800 x 561

Ну и на последок видео - взвод и работа механизма.



Спасибо за внимание и терпение.
А. Грачёв

ВладимирН
P.M.
28-1-2011 12:39 ВладимирН
Интересная штука!А на медведе не будете испытывать?
Древесный уголь
P.M.
28-1-2011 13:27 Древесный уголь
Ууужас!
Ress75
P.M.
28-1-2011 19:09 Ress75
Так,чуствую ещё одну темку придётся мне копировать)))Жду продолжения!
GULO
P.M.
28-1-2011 22:18 GULO
Оч. интересно. Только на медведя я "очкую" , а вот для кабанчика попробывал бы. В этом году трех, правда два из них сеголетки, взяли ножом( Аннси 175) из под собак.

------
Однако

Ren Ren
P.M.
29-1-2011 01:48 Ren Ren
"Ждём, ждём, ждём автобуса!" (с)
M@verick
P.M.
29-1-2011 02:38 M@verick
Страшно далеки они от народа.. . (В.И. Ленин.. . наверное)

Показал другу, а он, ничего сложного.. . вот так и попробуй оцени свой труд.. . чуть не поссорились...

Автору моё искреннее уважение!

LAVER
P.M.
29-1-2011 02:54 LAVER
"На медведя я друзья,
На медедя я друзья,
Выйду без испуга...
Если с рогатиной буду я ,
Если с рогатиной буду я.
Ширинского-Шихматова..... "
(голосом Гарика Мартиросяна ))).
Ren Ren
P.M.
29-1-2011 12:11 Ren Ren
Originally posted by M@verick:
Показал другу, а он, ничего сложного.. .

Ничего сложного, когда серия 10 000 штук, полный комплект чертежей, штат инженеров и технологов,
завод со станочный парком

А в одном экземпляре, не имея из исходников ничего, кроме того, что сверху вывешено.. . Я бы посмотрел и на вторую реплику
И вообще сейчас топкстартер покажет всю деталировку - делай кто хочет и, главное, кто сможет

LAVER
P.M.
29-1-2011 12:55 LAVER
Как конструкция историческая и инженерной мысли-очень интересна.
Как конкретный девайс,который можно на охоте применять-вряд-ли.

Пардон за офф не по теме,но вот приведу значительно более простую и легкую в изготовлении конструкцию,которая к тому-же является многопрофильным ножом к тому-же.... Несколько фото с результатом испытаний по пробиваемости.
click for enlarge 1280 X 960 291,4 Kb picture
320 x 240
320 x 240
320 x 240
320 x 240
320 x 240
320 x 240
296 x 212
320 x 240
320 x 240


Для придания ножу такому возможности пользоваться как копьём,древко ножа по имеющейся внутри полой металлической рукояти ножа резьбе с силой накручивается от руки. На глаз подогнанной в спешке деревяхе получается подобие резьбы при этом,которое очень плотно держит этот нож на нём.Сорвать нож с древка при этом не удаётся ,вытаскивая,например из до этого пробитых:холодильника;ДСП толстого;мет.трубы двойной;бампера автомобиля АУДИ,пробитого насквозь,вместе с багажником насквозь,в т.ч. вместе с довольно толстыми кроме самой пластмассы ещё и металлическими частями его.
Двойная гарда выполняет роль крестовины серьезно,и не представляю,как-бы она могла-бы пролететь через шкуру и мясо.

(Для сравнения,и не в коем случае не как реклама свого девайса,приведены фото).

boroda Kostroma
P.M.
29-1-2011 12:59 boroda Kostroma
Originally posted by Dynx:

Перед описанием хочу выразить благодарность Сергею Межову и его организации мастерская-студия "Межов" за заказ и поддержку при его исполнении.


проще и удобней не надо если вы не прочитали у человека именно такой заказ
LAVER
P.M.
29-1-2011 18:19 LAVER
Мастерская студия Межов,судя по их каталогу,занимается все-же немного другим-созданием высокохудожественных произведений искуства.Тем более странен такой заказ,выполненный ими.На месте ответственных лиц РФ,занимающихся контролем за музейными экспонатами,я-бы,например,обратил-бы самое пристальное внимание на то,как будет в Дальнейшем задействовано то изделие,которое будет изготовлено и для чего оно изготавливается не просто в обычной слесарной мастерской,а именно на очень высоком качественном уровне,с использованием профессиональных навыков специалистов такого класса,чьи изделия расходятся по частным,музейным коллекциям.Не будет-ли потом подмены так качественно исполненной реплики на редкое,музейной ценности историческое оружие,редкость и ценность которого не вызывает сомнения?
(извиняюсь,если что-то лишнее ляпнул,это у меня профессиональное сомнение на первый план выходит)
Миха_А
P.M.
29-1-2011 21:00 Миха_А
2 LAVER
нож явно очень хорош! Но чем же Вам Ауди то неугодила?
Зацепило как Ауди-вода с 15-ти летним стажем =) извините конечно, но холодильника разве мало? Кстати, в том месте, куда в аудюху воткнут нож, железо обычно не гнилое и достаточно толстое, на сколько я помню одну из своих старушек. Нож однозначно МОГУЧ!
LAVER
P.M.
29-1-2011 21:44 LAVER
Но чем же Вам Ауди то неугодила?

Пару чудищ ганзовских всё не верили,что можно нож на древко насадить,и он там держаться будет,и что им можно что-то прочное проколоть можно будет при этом...... пришлось испытать конструкцию.......

Dynx
P.M.
29-1-2011 23:16 Dynx
Уф-ф! Выложил очередную работу Мастера. Можно смотреть
nemoj
P.M.
29-1-2011 23:42 nemoj
Два разо просмотрел, но так и не понял куда вставляется патрон.
Работа впечатляет.
Паладий
P.M.
30-1-2011 11:23 Паладий
Низкий поклон МАСТЕРУ!За фантастическую работу,фото и описание!Браво!
M cCar
P.M.
30-1-2011 11:37 M cCar
Да такой технический уровень и материальная база позволяет просто собрать ДШК дать очередь по берлоге и не париться не о чем
А копье -это баловство все
Не дать зверь соскочить с копья.. .
ikar'eff
P.M.
30-1-2011 11:51 ikar'eff
Эпичная вещь!!! Объем работ вызывает восхищение.. . и нервную дрожь
ПС. Чем же этому князю медведи насолили, что он их так недолюбливал-то
LAVER
P.M.
30-1-2011 13:32 LAVER
Сделано,конечно очень на высоком уровне.

Хочу сказать о другом-Ширинский -Шихматов известен по охотничьей литературе как изобретатель пули его имени разрывной,хорошо скомпанованной и благодаря имеющемуся хвостовику из пыжей-довольно устойчивой в полёте..... хотя никто из теперь живущих охотников ею не пользовался,но такое мнение есть во всей пожалуй,без исключения,охотничьей литературе советского и постсоветсткого периода.

Тут-же ,увидав явно коммерческий вариант конструкции более,чем реально необходимой по наворотам и сложности изготовления(а значит,и более высокой цены за всё это при массовых продажах,понимаешь,что князь Ширинский-Шахматов был в противовес ранее имевшимся мнениям(что он изобретатель бескорыстный),всё-же более-КОММЕРСАНТОМ.
click for enlarge 1274 X 802 61,8 Kb picture


Вот схема намного более логичного для данного вида охот устройства,в котором задействована одна только пружина,и её даже может не быть,при движении назад гарпунные усы всё равно сработают.

Синяя зона на рисунке-это зона,которую не преодолев,на копье Ширинскеого-Шихматова гарпунные усы не сработают.А не факт далеко не факт,что так именно удачно сложатся обстоятельства,что на берлоге представится возможность засадить клинок на всю глубину необходимую для этого.

__________

Просто тех-же результатов в поражении цели можно было добиться намного более легкими способами.

И даже вариант конструкции Ширинского-Шахматова,смею это утверждать,имеет именно поэтому один большой существенный минус-
А ИМЕННО-
Не раскроются дополнительные крылья до тех пор,пока не войдёт клинок в мясо на всю глубину,а это минус,огромный минус.

Они должны открываться так,и тогда,когда потянешь обратно копьё,независимо от того,насколько оно засажено вглубь мяса.
__________
Например так работает простой гарпун для стрельбы рыбы,знаю это именно потому,что приходилось много таковой стрелять под водой разных размеров,и именно это очень важно.

Ren Ren
P.M.
30-1-2011 13:37 Ren Ren
Originally posted by LAVER:
Тут-же ,увидав явно коммерческий вариант конструкции ,что князь Ширинский-Шахматов был в противовес ранее имевшимся мнения(что он изобретатель бескорыстный),всё-же более-КОММЕРСАНТОМ.

"Вас это тревожит? Хотите поговорить об этом?" (с)

Дрогмот
P.M.
30-1-2011 13:54 Дрогмот
Шикарная рогатина! Давно такой механики не видел. Немного напомнило копье Хищника.
LAVER
P.M.
30-1-2011 14:15 LAVER
"Вас это тревожит? Хотите поговорить об этом?"

В привязке к готовой конструкции было-бы интересно очень узнать её реальную цену при заказе штучном теперь.....

Паладий
P.M.
30-1-2011 16:45 Паладий
было-бы интересно очень узнать её реальную цену при заказе штучном теперь

Присоеденяюсь!В личку пожалуйста.
Халит
P.M.
30-1-2011 21:11 Халит
замечательная работа.
С уважением, Халит.
A_Skipper
P.M.
31-1-2011 08:45 A_Skipper
Просто офигеть, сколько труда и мозговых наворотов. Респект Мастеру за терпение и умение. Явно видно по его работам, что простых путей не ищет, а трудности доставляют ему удовольствие.
Вайпер777
P.M.
31-1-2011 10:01 Вайпер777
Работа проделана титаническая!!! Мастеру респект и уважение!
метадум
P.M.
31-1-2011 17:13 метадум
Ужасающа
навороченность рогатины.
И уважение осмелившемуся и осилившему воплотить такое.

Прочность у осевого узла смущает.
Ножики создают заметный выламывающий рычаг в этом тонком месте.

метадум
P.M.
31-1-2011 17:13 метадум
Ужасающа
навороченность рогатины.
И уважение осмелившемуся и осилившему воплотить такое.

Прочность осевого узла смущает.
Ножики создают заметный выламывающий рычаг в этом тонком месте.

old
P.M.
31-1-2011 18:21 old
Originally posted by Вайпер777:

Мастеру респект и уважение!


Могу только присоединиться +1
M@verick
P.M.
31-1-2011 21:23 M@verick
Originally posted by LAVER:

В привязке к готовой конструкции было-бы интересно очень узнать её реальную цену при заказе штучном теперь.....


Не задавай глупых вопросов, за умного сойдёшь.

Originally posted by LAVER:

Они должны открываться так,и тогда,когда потянешь обратно копьё,независимо от того,насколько оно засажено вглубь мяса.


.. . не, не сойдёшь

P.S. Блин вот так почитаешь глупостей всяких и забудешь зачем зашёл...

Мастеру огромное Спасибо за подробные отчёты, топикстартеру соответственно тоже, набрался идей по самые гланды особенно взял за душу замок на ножнах прошлых работ, ну про нынешнее творение.. . п-о-т-р-я-с-а-ю-щ-е!!!
Как это делали наши предки... мда.

Мастеру Удачи и Успехов!!!

LAVER
P.M.
31-1-2011 22:10 LAVER
Разве этот раздел подразумевает только возможность хвалить работу мастера,нельзя обсуждать саму конструкцию,тем более,что она придумана изначально не им?...

Мне,например,было-бы интересно выяснить,сколько было изготовлено и продано таких вот конструкций в прошлом князем Ширинским -Шихматовым,почему именно столько,а не больше,почему такой вот вид рогатины не стал главной рогатиной на медведя всех времён,стран и народов?

Вижу только одну возможность такое выяснить,и такие знания получить-в этой теме поговорить об этом,если,конечно,топикстартер не против....

Ren Ren
P.M.
31-1-2011 22:18 Ren Ren
Originally posted by LAVER:
Мне,например,было-бы интересно выяснить,сколько было изготовлено и продано таких вот конструкций в прошлом князем Ширинским -Шихматовым,почему именно столько,а не больше,почему такой вот вид рогатины не стал главной рогатиной на медведя всех времён,стран и народов.

А вот это тема конкретно для раздела "Историческое холодное оружие"

GULO
P.M.
31-1-2011 22:47 GULO
Теперь, когда увидел все фото, открыл рот и снял шляпу.

------
Однако

RashchektaI
P.M.
4-2-2011 20:40 RashchektaI
потрясен.. .
iWebs
P.M.
5-2-2011 01:42 iWebs
Разве этот раздел подразумевает только возможность хвалить работу мастера,нельзя обсуждать саму конструкцию,тем более,что она придумана изначально не им?...

Не позорьтесь со своими "рацпредложениями", что бы обсуждать конструкцию нужно как минимум понимать о чем идет речь.

Мастеру мегареспект, всегда с огромным удовольствием читаю темы с работами мастера, каждая работа - шедевр, а рогатина вообще потрясающая!!!

den240976
P.M.
5-2-2011 02:05 den240976
Вот это рогатина! Любой медведь должен быть польщен, если на него с ТАКОЙ рогатиной пойдут.)
boroda-fish
P.M.
5-2-2011 16:21 boroda-fish
Вижу только одну возможность такое выяснить,и такие знания получить-в этой теме поговорить об этом

с Ширинским-Шихматовым??????побойтесь бога-князь давно помре!!!

А вот Мастеру воссоздавшему Так и Такое - РЕСПЕКТ и Уважение!

------
С уважением,БородатыйРыб

Androniy
P.M.
6-2-2011 10:39 Androniy
Мастеру конечно же респект за проделанную работу. Но еще больший респект тому, кто с такой рогатиной рискнет мишку в лесу искать. Абсолютно согласен, что мишка не будет спокойно стоять и ждать пока рогатина войдет до спусковой планки. Такие конструктивные решения - скорее эстетство в XIX веке, чем рабочая конструкция, ну а для нас - тем более.
А вообще - красота! На стену центральной залы в каменном дворце такое надо повесить.
Danok
P.M.
6-2-2011 10:50 Danok
Вот эта РАБОТА! ЧУМАВАЯ ОСТРОГА!

>
Guns.ru Talks
Мастерская
Андрей Грачёв - Рогатина Ширинского-Шихматова: ... ( 1 )