VladiT
P.M.
|
Испытывая известные проблемы с перекосом патронов, решил произвести тюнинг своего ИЖ-79-8. Взяв за основу предложенный в нашем форуме уважаемым redwire метод, усовершенствовал магазины. Результат- 10-зарядные магазины абсолютно без перекосов и задержек. Причем, работают как при заднем положении патронов, так и при переднем, а так же при случайном. В качестве заготовки вкладыша в магазин взял, как и советовали, заглушку от компьютера. Я решил не применять никакого клея, как делал автор идеи, а установил вкладыш исключительно "механическими" средствами. В результате анализа хода подавателя и поведения вкладыша его форма в стала вот такой- Дело в том, что для правильной работы всей механики необходимо сделать вкладыш не фиксированным, а подвижным, с определенной степенью свободы при работе. В моем случае вкладыш постоянно фиксирутся в трех точках-внизу, пяткой магазина- и вверху, в двух точках в движении подавателем- Таким образом, вкладыш закреплен не жестко и свободно совершает небольшие движения внутри магазина в соответствии с положением подавателя. При анализе взаимодействия частей вкладыш принял свою специфическую форму, наиболее эффективную для свободного функционирования. В подавателе (стальном, из ПМ) сделаны два выреза- 1-для прохода вкладыша, причем конец пружины подавателя подогнут для надежного взаимодействия с прорезанным подавателем 2-для полного опускания подавателя, в нижней его части Таким образом все патроны теперь располагаются ровным рядом, вдоль левой стенки магазина В результате имеем 11-зарядный (10+1) Иж 79-8 Произведены пробные отстрелы в максимальном темпе. Функционирует безупречно. Настоятельно рекомендую владельцам девайса произвести подобное усовершенствование. Я много возился с магазином ИЖ-79-8 и проанализировал его работу. Без подобного тюнинга он абсолютно надежен только с 6-ю патронами в магазине. То есть, конечно, он и с 11 патронами иногда стреляет, но абсолютно надежно-только с шестью.
|
|
nbx
P.M.
|
Originally posted by VladiT: Без подобного тюнинга он абсолютно надежен только с 6-ю патронами в магазине. То есть, конечно, он и с 11 патронами иногда стреляет, но абсолютно надежно-только с шестью.
Не надо так категорично, Владимир. Когда у меня был 79-8, я в магазин убирал по 10 патронов - всегда всё работало абсолютно надёжно, ни о каких ограничениях в 6 патронов не было и речи. Справедливости ради надо отметить, что у меня в 79-8 всё было отшлифовано и притёрто. С уважением, Никита.
|
|
VladiT
P.M.
|
Я рассуждаю на основе собственных отстрелов. Что естественно. У меня серия ТИХ 2003г. И если при отстреле 200 ни разу не было задержки с шестью и несколько раз были при других количествах-что я должен еще написать? Тем более что при анализе подачи патронов причины клина второго и третьего при заряжании полного магазина уже очевидны (зацепление верхним патроном за проточку нижнего с перекосом его вниз и утыканием в переднюю стенку магазина). Причем вход в патронник здесь не причем, кстати, у моего уже в базе была хорошо спилена известная ступенька. То есть у ИЖ-а моей серии проблемы исключительно с магазином.
|
|
nbx
P.M.
|
Владимир, не обижайтесь. Просто Вы написали о своём усовершенствованьи магазина (которое помогло в Вашем случае) как о "настоятельно рекомендованном" для всех 79-8 без исключения, т.к. "без подобного тюнинга он абсолютно надежен только с 6-ю патронами", на что я и ответил ("не надо так категорично"), приведя в пример мой случай, который, равно как и Ваш, базируется на сугубо личном опыте отстрелов как газовых, так и шумовых патронов. Видимо, пистолет пистолету рознь; у кого-то работает, так, а у кого-то эдак, у кого-то ничего не клинит, а у кого-то стабильно работает не больше шести патронов и т.д. Разумеется, Ваши рекомендации очень важны и полезны тем владельцам 79-8, у которых таки наблюдается нестабильность. Вами проделана капитальная работа и отчёт о ней, за что Вам большое спасибо, Владимир. С уважением, Никита.
|
|
VladiT
P.M.
|
Ок -я просто намучился с ним и завелся
|
|
VladiT
P.M.
|
Сделал вторую версию. Более изящную. Если интересно-размещу фото.
|
|
Andrushka
P.M.
|
25-1-2006 13:13
Andrushka
Вывешивайте фоты конечно! Интересно же! Кстати патроны действительно цеплялись у меня например, причём сие не зависело от их количества. И что я обнаружил по крайней мере на своём: Передний срез магазина был НЕДОРЕЗАН явно, на других магазинах такого не было. Вот и упирался в него патрон, хотя если бы он криво попёр в сторону "рампы" казённика- он бы выправился сам. Ну и пружина возвратная... От ИЖ-79 пружину надо ОДНОЗНАЧНО менять на более жёсткую. С нормальной пружиной патроны НЕ УСПЕВАЕТ перекашивать при досылании- скорость и мощ затвора слишком велики...
|
|
VladiT
P.M.
|
Насчет жесткой пружины-не соглашусь. Я довольно долго использовал возвратку от ПМ (жесткую) и мне очень нравилось. Но вот давеча устроил эксперимент-вынес пистолет на мороз, заморозил и отстрелял. И были недооткаты затвора (стрелянная гильза застревала дульцем вверх). А при нормальной температуре-стрелял нормально. Вывод-с жесткой пружиной механика хотя и работает-но на грани стабильности. Насчет магазина- Я много возился с ним и понял, что основная проблема даже не с его шириной, а с тем, что патроны короче, чем надо. Там просходит следующее- при каждом выстреле, из-за отдачи, все патроны в магазине бросает то вперед, то назад. Это можно имитировать, набив магазин и несколько раз сильно ударив его передней стороной по, напр. другой руке. Патроны сместятся вперед и примут случайное положение. Если затем ударить в противоположном направлении, то они еще раз сместятся, уже назад. И так происходит при каждом выстреле. Все это сказывается в основном на первых трех патронах, находящихся: 1-под наибольшим давлением до отказа сжатой пружины подавателя. 2-под максимальным влиянием суммы перекосов всех патронов. Заметно, что давление патроны передают друг другу в основном, своими "попами", это сделано специально, чтобы они не заминались в магазине. И верхний патрон попой своей при определенных положениях попадает прямо в проточку патрона, находящегося под ним. Из за большого давления пружины подавателя патроны не могут "расцепиться" при движении верхнего в патронник, и находящийся под ним патрон утыкается вниз. Причем, если прорезать окно магазина глубже-будет утыкание уже в рамку пистолета. А если ослабить пружину подавателя так, чтобы она позволяла верхним патронам "расцепляться" - может не хватить усилия уже для последних патронов. Абсолютно убежден, что в базе, без тюнинга, усилие пружины подавателя позволяет "расцепляться" верхним патронам при заполнении магазина 6-ю патронами. Этот вариант имхо-самый надежный без доводки пистолета. А предложенный мною тюнинг с помощью фиксирующего вкладыша имеет целью даже не устранение "шахматного" расположения патронов (это абсолютно не страшно), а как раз нормалмзацию их перемещений вперед-назад при отдаче. Смысл в том, что с таким вкладышем они перестают занимать случайные положения и двигаются вперед-назад более упорядоченно.
|
|
Andrushka
P.M.
|
25-1-2006 18:47
Andrushka
утыкание в рамку врядли возможно, ибо начинается вход в патронник уже, т.е. та самая "рампа"
|
|
VladiT
P.M.
|
Вот собственно, иллюстрация наиболее типичного перекоса в магазине= тока я не понял, почему изображение двоится, вроде я не пьющий..
|
|
VladiT
P.M.
|
Да-так вот фотографии улучшенного варианта. На сей раз вкладыш был изготовлен из другого магазина. Вырезаем из магазина необходимую часть и придаем ей характерную форму- Для того, чтобы вкладыш не выгибался под давлением патронов, делаем примерно в середине опорные выступы- А для фиксации его в магазине(на сей раз вкладыш закреплен неподвижно) - делаем выступы-защелки Они входят в соответствующие вырезы в магазине и надежно фиксируют его- Причем нижний окончательно фиксируется пяткой магазина при сборке(как и в первом варианте) Взаимодействие вкладыша с подавателем прежнее- Для устранения перекоса верхних патронов (см. пост выше) необходимо несколько изменить форму подавателя-указанное стрелкой место надо сделать выше на 1-2 мм чем в оригинале, подогнув подаватель плоскогубцами- В общем, схема почти та же, что в первом варианте, только вкладыш здесь закрепляется неподвижно и все сделано несколько аккуратнее внешне. К тому же снаружи магазина тюнинг практически незаметен.
|
|
ГРЫНЯ
P.M.
|
Да конструкция довольно интересная.Имею три штуки но таких проблем нет хотя пос ледний ТИХ 9940 ПЯТОГО года
|
|
ГРЫНЯ
P.M.
|
Забыл взаимозаменяемость на работу не влияет
|
|
VladiT
P.M.
|
Да нет-может сложиться представление что идут сплошные осечки и перекосы. Это не так. Если бы я сделал 50 или 100 выстрелов из него то может быть и ничего не заметил. Просто у меня настрел на сегодня из иж-79 =350 выстрелов. И по зрелом размышлении вспоминаю что большая часть проблем была все-таки с патронами Умарекс или Вади. С Техкримами вроде проблем не было. Плюс я много экспериментировал с возвратной пружиной и отстреливал в максимально неблагоприятных условиях-темпово и забивал магазин под завязку. Пистолет кстати очень хороший-он мне нравится.
|
|
Andrushka
P.M.
|
26-1-2006 11:01
Andrushka
А что... интересная статья получилась! Спасибо! Хоть мне и не надо, но обязательно попробую Шутер небось почитает и тож начнёт извращаться А Вади лучше не покупайте больше- гадость ещё та.. .
|
|
VladiT
P.M.
|
Вообще, наверное, можно твердо утверждать, что все ижевские пистолеты рассчитаны именно на Техкримовские патроны (что неудивительно).
|
|
Andrushka
P.M.
|
26-1-2006 12:28
Andrushka
Непросто неудивительно, а Техкрим реально лучше по форме гильзы! Сравните радиус завальцовки дульца гильзы у Умарекса и у Техкрима- отечественный боеприпас имеет гораздо больший радиус завальцовки, т.е. найти себе верную дорогу в патронник ему значительно легче.
|
|
ГРЫНЯ
P.M.
|
Может быть с Росийскими патронами не приходилось встречатся так что мое мнение может быть однобоким.Судить вам
|
|
Andrushka
P.M.
|
27-1-2006 18:25
Andrushka
какраз я и говорю что Российские этих проблем не вызывают, а вот Умарекс увы.. .
|
|
ГРЫНЯ
P.M.
|
Так оно ивыходит длина гильзы+ пуля с ее полусферой.Это же считай копия боевого с небольшими (доработками)сам понимаешь
|
|
VladiT
P.M.
|
Отстреливал тут новые варианты свои. Просто великолепно - палил со скоростью ППШ-ни одного затыка. Имхо-подобное усовершенствование делает пистолет абсолютно надежным при набитом до отказа магазине. Пистолет кстати нравится мне все больше. Очень красивый. И прочный - чтобы газган легко сделал 400 выстрелов и совершенно не износился - только Макаровы наши на такое способны - слава КПСС. Одного не могу понять - мистика какая-то. При вставлении свежего магазина он сам снимается с задержки и затвор досылает патрон - ну как в ранних Макаровых. В принципе очень удобно-но причина пока не ясна. Вообще задержка у него отроду не тугая - мож. в этом дело...
|
|
ГРЫНЯ
P.M.
|
Такой проблемы не было.Задержки были другой формы и магазин, только я таких не встречал.А то что у тебя сам снимается это плюс меньше действий "лишних".Надо будет со своим дедушкой поэкспериментировать
|
|
xSoft
P.M.
|
22-5-2006 23:01
xSoft
Добавлю от себя. Обрезал пружину подавателя на несколько витков и укоротил сам подаватель на 3 мм. Получился 11 зарядный магазин. При этом затворная задержка отлично работает. Заинтересовало. Взял металлическую заглушку от корпуса компутера и на скорую руку изготовил подаватель. Получился 12 зарядный магазин. Еще больше заинтересовало. Будет время, попробую сделать хороший подаватель с выступом для затворной задержки. В общем, из Иж-79-8 вполне реально сделать 13 зарядный (12+1) пистолет.. .
|
|
Garlic
P.M.
|
По сути дела все клины возможны только с новыми патронами. С "зашмыганными" никаких проблем, и я это неоднократно демонстрировал, заряжая со всеми возможными ляпами сразу, описанными вами, все работает прекрасно! С новыми и правда проблемы бывают. А вообще идеи хорошие, я тоже себе чего-нибудь подобное сделаю.. .
|
|
shuter
P.M.
|
Клины патронов исключительно из-за жёсткой пружины магазина, обрезание 2х-3х витков решает проблему.
|
|
Garlic
P.M.
|
Клины где? В патроннике? Это из-за поверхности самого патронника (чаще всего). Не стоит обрезать пружину по ряду причин. (я имею ввиду стандартную)
|
|
VladiT
P.M.
|
В общем-то по зрелом размышлении сейчас мне ясно что все проблемы исключительно из-за чувствительности ижа к навеске 8-мм патронов. Патрон неудачный для этого пистолета и здесь ничего нельзя сделать. Тюнингуй-не тюнингуй, все равно получишь х.. й. Поэтому имеет смысл только 7.62 версия Иж-79.
|
|
impeller
P.M.
|
21-11-2006 00:08
impeller
Скажу про свои 79-8 ТКС 98 г.в. и 6П42-7.6 НОТ г.в.н.у. 79-8 исправно закусывал восьмой патрон. Что бы я с ним не делал. На 10 газовых и 20 холостых было аж три(!) неперезаряда. С холостыми Техкрим. Газовые кое-как работали. Но у пистолета была странная особенность. Он исправно ел холостые 7,62. Владел им четыре года. Из них два - таскал с собой. Семь патронов в обойме. Восьмой в стволе. Только при таком раскладе он не клинил. Считаю, мне повезло. Ни разу не применял по делу. Два года - он просто лежал в сейфе. Этим летом поменял его на 8мм Р-38. Силуминовая реплика Вальтера Р-38. Общение с етим зверем - позволило сднелать один вывод. У 79-8 - единственный недостаток. Патрон не для этого пистолета. Патроны 8 мм замечательно работают в силуминовых поделках. Легкий затвор, мягкая возвратная пружина, слабый патрон - одно к одному. ПМобразные просят большего. И 6П42-7.6 - это наглядно демонстрирует. 11+1 патронов+возвратная пружина ПМ - пистолет стреляет без нареканий.
|
|
Garlic
P.M.
|
Так адаптируйте свой Ижик под 7,62 патрон. В этом нет ничего сложного, более того многие прекрасно работают с этим патроном и без переделок (например у Andrushka).
|
|
impeller
P.M.
|
23-11-2006 00:59
impeller
Мой тоже работал. Но где было брать патронов? Сначала отдал 79-8 и Рек Коммандер. В обмен на Р-38. И через неделю заехал за патронами для него. В Коробейник. И купил 6П-42.
|
|
Garlic
P.M.
|
У меня нет 7,62 оружия, однако, проблем с покупкой патронов нет (по крайней мере в двух магазинах)
|
|
impeller
P.M.
|
24-11-2006 01:11
impeller
Честно скажу - два последних года постоянно таскал Мак-8. И о патронах для 79-8 даже не думал. Сейчас - три разнокалиберных пистолета позволяют покупать любые пистолетные газовые патроны. В том же "Коробейнике" крутил в руках 79-8 в хроме. Нестреляный, с деревянной рукоятью. Красивый. Но не лежит к 79-8 душа после общения с 79-8 ТКС. Полагаю - дело в моей предвзятости.
|
|
Garlic
P.M.
|
79-ый в Хроме?! Прикольно! Просто мечта сутенера. А что такое ТКС? Простите за дремцчесть.. .
|
|
impeller
P.M.
|
25-11-2006 21:56
impeller
Как посмотришь на сверление в затворе - так и хочется сказать в адрес авторов идеи: Чтоб вам в морге сутенерами работать!
|
|
DENI
P.M.
|
impeller Кстати зря. Было бы хуже, если бы было как у Чехов с их CZ-83 под резину.
|
|
Garlic
P.M.
|
Черт, как я не догадался А что касаемо верления, так это даже плюс для отъявленных экспериментаторов (варьирование массы затвора для получения оптимума), а если серьезно, то не понимяю я пиление бород и прочую глупость. Кстати в одном из Воронежских Ормагов лежит бородатый Иж-79-8(новый) правда стоит 4900р и борода не совсем полноценная.
|
|
impeller
P.M.
|
26-11-2006 01:25
impeller
2 DENI к сожалению, незнаком с CZ-83. Нельзя ли в двух словах объяснить?
|
|
DENI
P.M.
|
Сравни 1-й боевой CZ-83 2-й резинострельный CZ-83 (оба конечно красивы, но представь, если б Маку сделали такой затвор)
|
|
impeller
P.M.
|
26-11-2006 01:54
impeller
Спасибо! Ай, чехи! Ай, придумали. Лучше пусть в этой песне все остается, как было(С) В песне о Маке Полагаю - в Ижевске никто не будет ТАК заморачиватться. Сверлить - оно дешевле. Просто у хромированного 79-8 от сверления - сильно страдает эстетика. Все красиво, все блестит, деревянная рукоятка, на пистолете ни коцки, ни царапинки - и здоровенная дыра. Отверстием назвать ЕТО - язык не поворачивается.
|
|
|